آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک Amiric تکشو

تحلیل ساده یکسوسازهای نیم موج و تمام موج

aminreno

VIP+ افتخاری
کاربر
شاید در تحلیل درست باشه, ولی صحبت من در مورد مدارات طراحی‌ و تولید شدست, چیزی که در صنعت و خیلی مدارات دیگه در حال کار هست, مثال دیود های سه پایه تغذیه های سوییچینگ, یا همون شاتکی های سه پایه, کاتدشون که مشترکه, اند هم در برد مشترک میشه و به خروجی چوک متصل شده, نمیشه هم گفت چون در یک پکیجه تلرانسی بین دو دیود نیست

و مورد تغذیه های سوییچینگ که مقاومت موازی ندارن, دلیلش رو لطفا بفرمائید
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,802
ممنون
شلنگ ها دو دیود و شیرها مقاومت

درود

نه تنها در این مسئله بلکه در هیچ مسئله ای قادر به تشبیه شلنگ بعنوان دیود نیستیم و اشکال شما همینه
در شبیه سازی ، شبیه باید متناظر با مشبه باشه
و دیود سنخیت و تشابهی با شلنگ نداره بطوریکه تابحال از این شبیه سازی استفاده نشده که البته اگه با شلنگ شبیه سازی هم بشه ، نادرسته
زیرا اولا توانایی شلنگ ثابته و ثانیا دو طرفه است که البته مورد دوم در شرایط خاص قابل اغماض است اما با خاصیت اول در تعارض شدیده

حتی دیود روشن در مواردی شبیه سیم قابل تصوره که بقیه ویژگی های دیود موثر و محسوس نباشه
مثلا در مداری که یکدهم ولت بسیار موثر و سرنوشت سازه مجاز به تشبیه دیود بعنوان سیم نیستیم .

مضافا که مقاومت هم بعنوان شیر قابل شبیه سازی نیست مگر مقاومت متغیر باشه که اینجا متغیر نیست و ثابته .


سپاس
 
آخرین ویرایش:

AREYA54

کاربر vip
کاربر
2014-06-02
234
542
درود

نه تنها در این مسئله بلکه در هیچ مسئله قادر به تشبیه دیود به شلنگ نیستیم و اشکال شما همینه
در شبیه سازی ، شبیه باید متناظر با مشبه باشه
و دیود سنخیت و تشابهی با شلنگ نداره بطوریکه تابحال از این شبیه سازی استفاده نشده که البته اگه با شلنگ شبیه سازی بشه هم نادرسته
زیرا اولا توانایی شلنگ ثابته و ثانیا دو طرفه است که البته مورد دوم در شرایط خاص قابل اغماض است اما با خاصیت اول در تعارض شدیده

حتی دیود روشن در مواردی شبیه سیم قابل تصوره که بقیه ویژگی های دیود موثر و محسوس نباشه
مثلا در مداری که یکدهم ولت بسیار موثر و سرنوشت سازه مجاز به تشبیه دیود بعنوان سیم نیستیم .

مضافا که مقاومت هم بعنوان شیر قابل شبیه سازی نیست مگر مقاومت متغیر باشه که اینجا متغیر نیست و ثابته .


سپاس
ممنون
البته که تو خیلی موارد متفاوتند،اما اینکه توانایی شلنگ ثابته،از چه نظر؟ اگر منظور جریان عبوریست که مقدار آب عبوری از آن متفاوت است،دقیقا
همانند جریان عبوری از دیود...
در ضمن فرمودید مقدار مقاومت ثابته! بله تا وقتی که دمای آن از حدی بیشتر نشود،مانند مقاومتهای سیمی که افزایش مقاومت با افزایش دما کاملا
محسوسه.
تشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,802
و مورد تغذیه های سوییچینگ که مقاومت موازی ندارن, دلیلش رو لطفا بفرمائید

درود
اینو ندیده بودم پاسخ میدم بعدا برای امشب یا امصبح تعطیل میکنم

عزیز گرامی خوراک من دستگاه جوش هست و از معشوقه های منه و قطعا در صورت نیاز دلیل عدم وجود مقاومت را مورد تحقیق قرار داده ام اگرچه این مورد نیاز به تحقیق نداره و کاملا مشخصه
مقاومتی که با دیود سری میشه باید بمیزانی باشه که دخل و تصرفی در جریان نداشته باشه ولی باید اون خاصیت که بعدا تحلیل میکنم را مهیا کنه و لذا ازآنجاکه جریان دستگاه جوش بقدری بالاست که همین مسیر موازی شدن دیود بعنوان مقاومت لازم انجام وظیفه میکنه لذا مقاومت سری لازم وجود داره اما نیاز به بصیرت کافی داره و قطعا دیده اید در جریان های پایین تر از مسیر مارپیچ مدار چاپی بعنوان مقاومت کوچک استفاده میشه
لذا در دستگاه جوش ازآنجاکه جریان ، بطرز وحشتناکی بالاست دیگه نیاز به مارییچ هم نیست و همون پایه دیود و مسیر کوتاهی که دیود ها رو موازی میکنه بعنوان مقاومت لازم برای انجام وظیفه کافیست

البته این دلیل ساده ترین دلیل بود که تقدیم کردم و دلایل دیگر را بعد از تحلیل تقدیم میکنم تا دستیابی به پاسخ سوال اصلی تسریع نشه و مانع دیالوگ و بررسی عمیق تر موضوع نشوم.

بنابرین لااقل ثابت فرمودید بر اصل قضیه تردید دارید و من فقط سطر آخر نظریه شما را نخواندم .
اما این موضوع ضرورت مقاومت سری در دیودهای موازی و ضرورت مقاومت موازی برای دیودهای سری بسیار بدیهی و غیر قابل تردید است اگرچه دلیلی برای آن اقامه نشده و یا در منابع عمومی اقامه نشده و هر گسی مطلع نیست و بهمین علت مایه تداوم مباحثه گردیده زیرا در صورت وجود تحلیل در منابع عمومی بسرعت با جستجوی در اینترنت در پست ها و پاسخ های اولیه اقامه میشد

دیگه شدیدا محتاج خوابم و برای سوالات بعدی فردا درخدمتم

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,802
ممنون
البته که تو خیلی موارد متفاوتند،اما اینکه توانایی شلنگ ثابته،از چه نظر؟ اگر منظور جریان عبوریست که مقدار آب عبوری از آن متفاوت است،دقیقا
همانند جریان عبوری از دیود...
در ضمن فرمودید مقدار مقاومت ثابته! بله تا وقتی که دمای آن از حدی بیشتر نشود،مانند مقاومتهای سیمی که افزایش مقاومت با افزایش دما کاملا
محسوسه.
تشکر

درود

اجازه میخوام فردا پاسخ را تقدیم کنم واقعا بیهوشم ممکنه چرت و پرت مخلوژطش بشه

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,802
نوشته اصلی توسط AREYA54 تحلیل ساده یکسوسازی نیم موج و تمام موج
ممنون
البته که تو خیلی موارد متفاوتند،اما اینکه توانایی شلنگ ثابته،از چه نظر؟ اگر منظور جریان عبوریست که مقدار آب عبوری از آن متفاوت است،دقیقا
همانند جریان عبوری از دیود...
در ضمن فرمودید مقدار مقاومت ثابته! بله تا وقتی که دمای آن از حدی بیشتر نشود،مانند مقاومتهای سیمی که افزایش مقاومت با افزایش دما کاملا
محسوسه.
تشکر

درود
البته که تو خیلی موارد متفاوتند،اما اینکه توانایی شلنگ ثابته،از چه نظر؟ اگر منظور جریان عبوریست که مقدار آب عبوری از آن متفاوت است،دقیقا
همانند جریان عبوری از دیود..

درود

حکایت این استدلال مصداق مثلی است که «« هر گردی گردو نیست »»

««توانایی یا قابلیت یک پدیده»» و «« نحوه استفاده از آن »» مفاهیم کاملا مجزا و مستقلند و شما یکسان تلقی فرمودید
خودکار آبی دارای قابلیت آبی است اما تلویحا میفرمایید خیر چندین توانایی داره لذا روی کاغذهای سفید و رنگی متفاوت با فشار مختلف مینویسید و میفرمایید ببین هم بنفش و هم آبی کمرنگ و هم قهوه ای و غیره است .
لذا درسته که از توانایی خودکار آبی ، استفاده های متفاوتی فرمودید اما ماهیت خودکار آبی همچنان ثابت و همچنان خودکار آبی است نه خودکار بنفش و قهوه ای یا آبی کمرنگ
فلذا جریان های متفاوت شلنگ در شرایط موصوف مشابه رنگ های مختلف خودکار آبی موضوعیت نداره و چنین ادله ای از بن و اساس ناصحیح است.
حالا با مثال فنی بررسی میکنیم.

مقاومت ثابت ۵ اهمی مانند شلنگ ثابت ، دارای مقدار و قابلیت ثابت است اما میتوانیم با تغییر ولتاژ یا دمای آ ن ، جریان های مختلفی از آن بگذرانیم ولی دراینصورت ، با نحوه مختلف استفاده ، موجب تغییر مقاومت و تغییر ماهیت آن نشده ایم و همچنان ۵ اهمی است

درواقع از مقاومت ثابت در ولتاژ ثابت همیشه یک جریان عبور میکند ولی متشابها و با نحوه استدلال خود گویی میفرمایید خیر مقاومت ثابت هم متغیر و پتانسیومتر است و جریان های متفاوتی از آن عبور میکند و برای اثبات مدعا ، مثلا از ولتاژ مختلف استفاده کنید تا جریان های مختلفی از مقاومت ثابت عبور کند
اما دراینصورت شما بخشی از شروط لازم پدیده ثابت را رعایت نفرمودید و لذا درحالیکه پتانسیومتر قادر است ، در ولتاژ ثابت جریان های مختلفی داشته باشه و مقاومت ثابت در ولتاژ ثابت فقط و فقط یک جریان دارد و بس معذالک بدون توجه به اصول بدیهی مترصد اثبات مدعای متعارضی شده اید.
اما عدم رعایت شروط و اصول بدیهی موجب تغییر ماهیت پدیده ها نمیشه

بطریق دیگر با مثال دیگری ادعای تغییر مقاومت ثابت را مطرح و گویی میفرمایید از طرق دیگری ثابت میکنم مقاومت ثابت هم متغیر و پتانسیومتر است.
و اینبار حرارت متفاوتی به مقاومت اعمال میکنید و میفرمایید بفرما اینم مقاومت متفاوت ، چون بشرح کپی زیر فرمودید با افزایش دما ، اهمِ ، مقاومت های ثابت تغییر میکنه
البته از نام پتانسیومتر استفاده نفرمودید اما محتوای کلام مبنی بر تغییر جریان و یا تغییر مقاومت گویای ماهیت پتانسیومتر است اگرچه نام پتانسیومتر در کلام نیامده
در ضمن فرمودید مقدار مقاومت ثابته! بله تا وقتی که دمای آن از حدی بیشتر نشود،مانند مقاومتهای سیمی که افزایش مقاومت با افزایش دما کاملا
محسوسه

یعنی باز هم خلط مبحث و باز هم عدم رعایت اصول تحقیق
زیرا هر پدیده ای را در محیط آزمایشگاهی و فارغ از عوامل خارجی مورد تحقیق قرار میدهند و فرض بر این است که کلیه عوامل خارجی و موثر در پدیده در شرایط واحد باشد و هیچگونه تغییری نکند .
وگرنه من ثابت میکنم هر مقاومتی دارای اهم بینهایت است و شما هر مقاومتی را در حضور من با اهمتر تست کنی من با چکش روی آن میکوبم و میگویم کو ، من مقاومتی در اهممتر نمی بینم و دیدی اهم دو پایه ای که اندازه گیری میکنی بینهایت است ؟

این شیوه ، رسم تحقیق نیست و مهمترین و بدیهی ترین اصل تحقیق در خصوص یک متغیر در هر پدیده ای آنست که کلیه دیگر متغیرها ثابت باشند ،

قطع نظر از دلایل فوق و با این فرضیه که باید کیلویی و بدون رعایت اصول تحقیق به پژوهش بپردازیم باز هم استدلال شما حتی در چنین شرایط غیر متعارف و غیر قابل قبولی نیز ناصحیح است زیرا اگر قرار است با تغییر دما موجب تغییر مقاومت ثابت شوید دراینصورت هر دو مقاومت سری با دیود به یک میزان ناچیز ، تغییر میکنند و در ماهیت قضیه اثری ندارد .
چه نوزده صدم اهمی و چه دو دهم اهمی موجب تعدیل جریان دیودهای موازی میشه
مگر بفرمایید دو مقاومت دارای نوع و جنس متفاوتی هستند و یا دو مقاومت را با دمای متفاوتی گرم میکنیم که دراینصورت قوز بالا قوز میشه.

البته موضوعی که مطرح فرمودید بسیار مفید و سودمند بود و من به دنبال همین موارد هستم که موجب خطا میشه و بررسی آنها موجب تنویر ذهن و وسعت نظر میشه و اگه بدون دیالوگ و بدون مناظره مطرح کنم جذابیتی نداره و به ذهن نمیشینه اما مطمئنم جذابیت دیالوگ موجب تسهیل انتقال مطلب اصلی میشه و از این حیث بینهایت سپاسگزارم.

سپاس و تقدیر

میکنی
 
آخرین ویرایش:

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
2018-07-10
1,217
4,305
ایران
سلام بر استاد مهربانم غزال صبح شما بخیر .استاد عزیزم در کتاب هنرستان میخوندم وقتی ولتاژ اند از ولتاژ کاتد بیشتر باشد . در حالت ان دیود روشن است ( در حالت موازی) و بقیه دیود ها خاموش. ومن احتمال میدهم که وقتی در یکی از مسیرها دیود ومقاومت جریان خورده ای بالا بره در شاخه پایینی در روی دیود افت ولتاژ میفته ودیود را به حالت خاموشی میخواهد برود .در این موقع مقاومت نقش خود یعنی در حقبقت مقاومت باعث میشه ولتاژ آند از ولتاژ کاتد یبشتر باشد .و دیود ها هرگز خاموش نمیشود .تعادل را حفظ میکنند .استاد مهربانم. بازم متشکرم
 

AREYA54

کاربر vip
کاربر
2014-06-02
234
542
««توانایی یا قابلیت یک پدیده»» و «« نحوه استفاده از آن »» مفاهیم کاملا مجزا و مستقلند و شما یکسان تلقی فرمودید
یعنی باز هم خلط مبحث و باز هم عدم رعایت اصول تحقیق
زیرا هر پدیده ای را در محیط آزمایشگاهی و فارغ از عوامل خارجی مورد تحقیق قرار میدهند و فرض بر این است که کلیه عوامل خارجی و موثر در پدیده در شرایط واحد باشد و هیچگونه تغییری نکند .
وگرنه من ثابت میکنم هر مقاومتی دارای اهم بینهایت است و شما هر مقاومتی را در حضور من با اهمتر تست کنی من با چکش روی آن میکوبم و میگویم کو ، من مقاومتی در اهممتر نمی بینم و دیدی اهم دو پایه ای که اندازه گیری میکنی بینهایت است ؟
درود
عزیز مشخص هست که در بسیاری از موارد قابلیت ها و توانایی های دیود و شلنگ فرسنگها با هم فاصله دارند و قصد بنده یکسان دیدن آنها نبود،عرض کردم میزان جریان آب را جریان الکتریسته بدانیم به عنوان تشبیه
در مورد دوم،قصد خلط مبحث نداشتم اما با احترام بحثی که فرمودید «با چکش» خود خلط مبحث است.
سپاس از توجهتون
 

aminreno

VIP+ افتخاری
کاربر
درود
اینو ندیده بودم پاسخ میدم بعدا برای امشب یا امصبح تعطیل میکنم

عزیز گرامی خوراک من دستگاه جوش هست و از معشوقه های منه و قطعا در صورت نیاز دلیل عدم وجود مقاومت را مورد تحقیق قرار داده ام اگرچه این مورد نیاز به تحقیق نداره و کاملا مشخصه
مقاومتی که با دیود سری میشه باید بمیزانی باشه که دخل و تصرفی در جریان نداشته باشه ولی باید اون خاصیت که بعدا تحلیل میکنم را مهیا کنه و لذا ازآنجاکه جریان دستگاه جوش بقدری بالاست که همین مسیر موازی شدن دیود بعنوان مقاومت لازم انجام وظیفه میکنه لذا مقاومت سری لازم وجود داره اما نیاز به بصیرت کافی داره و قطعا دیده اید در جریان های پایین تر از مسیر مارپیچ مدار چاپی بعنوان مقاومت کوچک استفاده میشه
لذا در دستگاه جوش ازآنجاکه جریان ، بطرز وحشتناکی بالاست دیگه نیاز به مارییچ هم نیست و همون پایه دیود و مسیر کوتاهی که دیود ها رو موازی میکنه بعنوان مقاومت لازم برای انجام وظیفه کافیست

البته این دلیل ساده ترین دلیل بود که تقدیم کردم و دلایل دیگر را بعد از تحلیل تقدیم میکنم تا دستیابی به پاسخ سوال اصلی تسریع نشه و مانع دیالوگ و بررسی عمیق تر موضوع نشوم.

بنابرین لااقل ثابت فرمودید بر اصل قضیه تردید دارید و من فقط سطر آخر نظریه شما را نخواندم .
اما این موضوع ضرورت مقاومت سری در دیودهای موازی و ضرورت مقاومت موازی برای دیودهای سری بسیار بدیهی و غیر قابل تردید است اگرچه دلیلی برای آن اقامه نشده و یا در منابع عمومی اقامه نشده و هر گسی مطلع نیست و بهمین علت مایه تداوم مباحثه گردیده زیرا در صورت وجود تحلیل در منابع عمومی بسرعت با جستجوی در اینترنت در پست ها و پاسخ های اولیه اقامه میشد

دیگه شدیدا محتاج خوابم و برای سوالات بعدی فردا درخدمتم

سپاس

شما که اطلاع دارید لطف نموده تصویر یک برد طراحی‌ شده توسط یک شرکت تولید کننده معتبر که در ان دیود با مقاومت سری شده بذارید, صرف توجیح اینکه پایه دیود و یا پیچ و خم مدار که البته من پیچ و خمی ندیدم تابحال ولی فرض بر اینکه باشه, مقاومت مورد نظر شماست, تازه در مورد مقاومت پایه های دیود خود مبحثی جداست, که اگه مقاومت پایه در جریان بالا خود مقاومت مورد نظر است, چرا پس فرمودید باید برای جلوگیری از سوختن دیود در جریان بالا مقاومت گذاشت, لطفا همانند تعبیر خود از جواب علمی استفاده کنید
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال
بالا