آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک Amiric تکشو

تجربیات: Pcb و تحلیل و عیب یابی ساده ترین و دقیق ترین تغذیهٔ طراحی غزال

gheybi

کاربر
2020-06-26
318
355
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود

ظاهر این ترانزیستورها نشون میده گه اصیل نیستند اما بسیاری از ترانزیستور های نامعتبر هم کیفیت قابل قبولی دارن و بخوبی قابل استفاده هستن و باید تست کنید ، خصوصا که تولید گذشته دور باشه.

سپاس


درود
تست کردم رو تغذیه مشکلی نداشت و تا سه امپر هم داد
یه مطلبی بود که میگفت وزن ترانزیستور اصلی ۳۰۵۵ تقریبا دوبرابره فیک هستش که من فیک هم داشتمو وزنشونو با هم مقایسه کردم یه مقداری این یکیا از اون فیکی که داشتم سنگین تر به نظر میومد حتی گفتم شاید من دارم حس میکنم چون با چشمم میبینم چشمامم بستم و دو ترانزیستور رو هی این دست اون دست کردم که گم بشن بعد با دست سعی کردم سنگین تررو پیدا کنم باز اونی که از رو هیت سینک باز کردم سنگین تره بود نمیدونم این دلیل میشه یا ن
سپاس
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: moein6

gheybi

کاربر
2020-06-26
318
355
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود

ازآنجاکه دستگاه های دیجیتال بصورت پله ای عمل میکنن لذا قادر به تشخیص بین دو پله نیست و پرش میکنه.
مثلا ولتمتری که دقت ضعیفی داره و قادر به تشخیص بین اعداد صحیح نیست و مثلا بین ۲ ولت و ۳ ولت را تشخیص نمیده لذا در ولتاژهای بین اعداد ۲ و ۳ گیج میشه و لذا گاهی ۲ و گاهی ۳ ولت نشون میده و اگه ولتاژ بین ۴ و ۵ ولت باشه گاهی ۴ و گاهی ۵ ولت نمایش میده.
حالا اگه یک رقم اعشار دقیق تر بشه دراینصورت درسته که کمتر گیج میشه اما اگه ولتاژ بین ۳،۶ و ۳،۷ باشه گیج میشه و گاهی ۳،۶ و گاهی ۳،۷ ولت نشون میده.

بهمین ترتیب هرچقدر دقیق تر باشه درسته که پرش کمتر میشه ولی نمیتونی مانع پرش بشی مگر با کلک و حقه که دراینصورت مقدار واقعی نامعلوم میشه .

لذا اساس کار دیجیتال بگونه ای است که در شرایطی ، مقدار واقعی را با پرش نمایش میده اما با دو کلک و حقه ، مقدار پرش بسیار ناچیز و ثابت میشه که یکی از انها را در پست قبل توضیح دادم که باید مثلا ولتمتری با دقت ۴ رقم اعشار باشه و ۳ رقم اعشار را حذف کنید و روش بعدی به این صورت است که مقدار میانگین لحظاتی را با تاخیر نمایش بده که بدترین شیوه است .

سپاس


درود
استاد ببخشید من یکم گیج شدم
من اینطوری برداشت کردم که شما گفتی اگر ولت متر اعشار نشون نده و عدد صحیح باشه و اگر عدد بین ۳و۴ باشه برای مثال
ماژول گیج میشه و بین ۳و۴بازی میکنه یعنی چند لحظه ۳رو نشون میده و چند لحظه ۴
بعد گفتین که اگر ولت متر اعشار داشته باشه مثلا یک رقم اعشار خب دقتش بیشتر میشه و بازیش هم به یک دهم ولت میرسه یعنی عدد بین ۳.۴و۳.۵ باشه ماژول گیج میشه گاهی ۳.۴ و گاهی ۳.۵ رو نشون میده که خطاش قابل قبوله
حالا اگر دو رقم اعشار باشه که خطا خیلی کم میشه اون عدد اخری هر چقدم میخواد بازی کنه بزارید راحت باشه مشکلی نیست
تا اینجا که درست با عقل خودمم که جور در اومد
ولی اخرش که فرمودین ۴ رقم اعشار بگیر و سه رقمشو پاک کن یعنی چی ؟ متوجه نشدم ؟ یعنی رقم هایه بعد اعشارو پاک کنیم دقتش میره بالا ؟ ببخشید استاد اذیتتون میکنم شرمنده ام
جوانیمو کلی سوال در سر داریمو تازه اول راهمون است
خیلی خیلی ممنونم از شما
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

gheybi

کاربر
2020-06-26
318
355
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود
ببخشید هی تند تند سوال میکنم
میخواستم بدونم در این مدار چی از اضافه جریان محافظت میکنه استاد؟ مثلا ورودی که من میدم به مدار یک ترانس ۱۰ امپری هست و من برد تغذیه رو برای ۶ امپر تقویت کردم و استفاده میکنم میخاستم بدونم مشکلی پیش میاد؟
اگه یک بار ۱۰ امپری به خروجی بزنم چی میشه ؟ ترانزیستور هایه قدرت میسوزه ؟ دقیقا چه اتفاقی میوفته مشکلی پیش میاد ورودی جریانش زیاد باشه؟ هم برای تغذیه ترانسی هم برای سوئیچینگ میخاستم بدونم برای هر دوشون مشکل ساز میشه یا ایرادی نداره سپاس
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود
استاد ببخشید من یکم گیج شدم
من اینطوری برداشت کردم که شما گفتی اگر ولت متر اعشار نشون نده و عدد صحیح باشه و اگر عدد بین ۳و۴ باشه برای مثال
ماژول گیج میشه و بین ۳و۴بازی میکنه یعنی چند لحظه ۳رو نشون میده و چند لحظه ۴
بعد گفتین که اگر ولت متر اعشار داشته باشه مثلا یک رقم اعشار خب دقتش بیشتر میشه و بازیش هم به یک دهم ولت میرسه یعنی عدد بین ۳.۴و۳.۵ باشه ماژول گیج میشه گاهی ۳.۴ و گاهی ۳.۵ رو نشون میده که خطاش قابل قبوله
حالا اگر دو رقم اعشار باشه که خطا خیلی کم میشه اون عدد اخری هر چقدم میخواد بازی کنه بزارید راحت باشه مشکلی نیست
تا اینجا که درست با عقل خودمم که جور در اومد
ولی اخرش که فرمودین ۴ رقم اعشار بگیر و سه رقمشو پاک کن یعنی چی ؟ متوجه نشدم ؟ یعنی رقم هایه بعد اعشارو پاک کنیم دقتش میره بالا ؟ ببخشید استاد اذیتتون میکنم شرمنده ام
جوانیمو کلی سوال در سر داریمو تازه اول راهمون است
خیلی خیلی ممنونم از شما

درود

همیشه نمایشگرهای دیجیتال معتبر ، کوچکترین رقم در مقادیر بینابینی بازی میکنه ولی رقم هایی با ارزش بزرگتر را میتونه تشخیص بده .
یعنی اگه ۴ رقم اعشار داره چهارمین رقم بدلیل ناتوانی تشخیص در ولتاژ بینابین ، بازی میکنه ولی سومین رقم اعشار در صورت ثابت بودن ولتاژ تغییری نمیکنه .

حالا اگه کوچکترین رقم اعشار ، یعنی چهارمین اعشار رو خاموش کنیم که دیده نشه ، درواقع داره پرش میکنه ولی ما نمی بینیم .

اما با این وجود می بینیم ارقام بزرگتر هم پرش میکنه و لذا سومین و حتی دومین رقم اعشار نیز با وجود ثابت بودن ولتاژ ممکنه بازی کنه ، چرا ؟
زیرا از یکسو ناگزیر شدیم دستگاه را بسیار دقیق و حساس بسازیم که قادر به تشخیص باشه و پرش نکنه اما از سوی دیگر بدلیل حساسیت بالایی که پیدا کرده و با توجه به مقاومت ورودی که بسیار بزرگ هست و لذا حتی قادر به تشخیص نویز محیط هست ، بنابرین عوامل خارجی روی آن اثر داره و موجب پرش ارقام بزرگتر میشه .
به همین علت ولتمترهای دیجیتال فاقد شیلد در مجاورت دستگاه های فرکانس بالا قاطی میکنن.

لذا ازآنجاکه کوچکترین نویز و تغییرات ناچیز محیطی و دیگر عوامل خارجی میتونه عامل اختلال باشه بنابرین ارقام بزرگتر هم از این حیث در شرایطی احتمال پرش دارند مگر در محیط بسیار پاک و فاقد آلودگی الکتریکی .

به این ترتیب باید چند رقم اعشار را خاموش کنیم تا دیده نشه و تقریبا بدن پرش بشه.

موردی که دیدی پرش نداره قطعا تعداد اعشار کم داره و یا از کلک هایی که اشاره کردم استفاده کرده که دراینصورت اعداد واقعی رو نشون نمیده ( البته خطا در حد چند دهم هست و تاخیر هم چندان زیاد نیست )

اما در هر صورت و حتی با استفاده از کلک هم بدون پرش محاله و حتما در مقادیر و شرایطی پرش میکنه و اما پرش خیلی کمتر میشه .

اگه از کلک استفاده کرده باشه چنانچه ولوم ولتاژ را بسرعت کم یا زیاد کنی نمیتونه ولتاژ را بسرعت نشون بده و لخت و نرم تغییر میکنه یعنی دو زاریش دیرتر از بقیه ولتمترها میافته .

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود
ببخشید هی تند تند سوال میکنم
میخواستم بدونم در این مدار چی از اضافه جریان محافظت میکنه استاد؟ مثلا ورودی که من میدم به مدار یک ترانس ۱۰ امپری هست و من برد تغذیه رو برای ۶ امپر تقویت کردم و استفاده میکنم میخاستم بدونم مشکلی پیش میاد؟
اگه یک بار ۱۰ امپری به خروجی بزنم چی میشه ؟ ترانزیستور هایه قدرت میسوزه ؟ دقیقا چه اتفاقی میوفته مشکلی پیش میاد ورودی جریانش زیاد باشه؟ هم برای تغذیه ترانسی هم برای سوئیچینگ میخاستم بدونم برای هر دوشون مشکل ساز میشه یا ایرادی نداره سپاس

درود

برق خونه شما درواقع برق شهری است که میتونه مگا آمپر بده ولی صدمه ای به لوازم شما نمیزنه و هر دستگاهی به اندازه نیازش مصرف میکنه.

شبیه شاه لوله آب شهری که قدرتش میتونه انسان را پرت کنه ولی اگه شلنگ کولر آبی بهش متصل کنی صدمه ای به کولر نمیزنه و کولر را نابود نمیکنه بلکه کولر یک آب باریکه مصرف میکنه .
و شلنگ بزرگتر میتونه آب بیشتری مصرف کنه
بنابرین اگه ترانس ۱ میلیون امپری هم به ورودی تغذیه متصل کنی همون مقداری ۲ آمپری که مثلا تنظیم کردی بهت میده و بیشتر از ۲ آمپر بهت نمیده.

و اگه بار یک میلیون آمپری هم به خروجی تغذیه متصل کنی بیشتر از ۲ امپر نمیتونه از تغذیه و از ترانس بگیره.
چون اگه شلنگ نازک کولر را به استخر وصل کنی یعنی خروجی یا بار شلنگ ، استخر باشه دراینصورت استخر نمیتونه آب فراوونی از این شلنگ نازک بکشه بازم فشار ضعیف آب دراختیارت میگذاره.

سپاس
 

gheybi

کاربر
2020-06-26
318
355
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود

برق خونه شما درواقع برق شهری است که میتونه مگا آمپر بده ولی صدمه ای به لوازم شما نمیزنه و هر دستگاهی به اندازه نیازش مصرف میکنه.

شبیه شاه لوله آب شهری که قدرتش میتونه انسان را پرت کنه ولی اگه شلنگ کولر آبی بهش متصل کنی صدمه ای به کولر نمیزنه و کولر را نابود نمیکنه بلکه کولر یک آب باریکه مصرف میکنه .
و شلنگ بزرگتر میتونه آب بیشتری مصرف کنه
بنابرین اگه ترانس ۱ میلیون امپری هم به ورودی تغذیه متصل کنی همون مقداری ۲ آمپری که مثلا تنظیم کردی بهت میده و بیشتر از ۲ آمپر بهت نمیده.

و اگه بار یک میلیون آمپری هم به خروجی تغذیه متصل کنی بیشتر از ۲ امپر نمیتونه از تغذیه و از ترانس بگیره.
چون اگه شلنگ نازک کولر را به استخر وصل کنی یعنی خروجی یا بار شلنگ ، استخر باشه دراینصورت استخر نمیتونه آب فراوونی از این شلنگ نازک بکشه بازم فشار ضعیف آب دراختیارت میگذاره.

سپاس


درود
استاد ببخشید مثل اینکه سوالمو کامل مطرح نکردم
اگه ورودی ۲۰ امپری باشه
و برد برای ۳ امپر ساخته شده باشه و با یک tip35
و ولوم جریان در بیشترین حالت باشه
و یک بار ده امپری متصل کنیم حالا چه اتفاقی میوفته؟ ولوم جریان که در بیشرین حالته؟ ایا به تغذیه یا قطعات صدمه ای وارد میشه؟ یا باز هم هیچ مشکلی نداره و از ۳ امپر بیشتر نمیده ؟
سپاس
 
آخرین ویرایش:
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود
استاد ببخشید مثل اینکه سوالمو کامل مطرح نکردم
اگه ورودی ۲۰ امپری باشه
و برد برای ۳ امپر ساخته شده باشه و با یک tip35
و ولوم جریان در بیشترین حالت باشه
و یک بار ده امپری متصل کنیم حالا چه اتفاقی میوفته؟ ولوم جریان که در بیشرین حالته؟ ایا به تغذیه یا قطعات صدمه ای وارد میشه؟ یا باز هم هیچ مشکلی نداره و از ۳ امپر بیشتر نمیده ؟
سپاس

درود

هیچ اتفاقی نمیافته.
دیگه چجوری مثال بزنم؟
من که شرایط بدتری مثال زدم .
گفتم شلنگ باریک کولر آبی مشابه تغذیه نیم آمپری و یا همین تغذیه تاپیک که روی نیم آمپر تنظیم کردیم

حالا ورودی شلنگ فوق شاه لوله شبیه یک ترانس یک میلیون آمپر برای تغذیه

و بار شلنگ یک استخر یک میلیون لیتری شبیه بار تغذیه تاپیک که یک میلیون لامپ اتومبیل استفاده کردیم


پس شلنگ نازک بین ورودی شاه لوله و خروجی استخر یک میلیون لیتر قرار داره

شبیه تغذیه این تاپیک که بین ورودی که ترانس یک میلیون آمپری و بار که یک میلیون لامپ اتومبیل قرار گرفته.

لذا اگه شلنگ نازک کولر آبی خونه شما صدمه می بینه
این تغذیه هم صدمه می بینه .

بنابرین نه شلنگ و نه تغذیه این تاپیک صدمه ای نمی بینند
چون هر مصرف کننده ای به اندازه دهانش لقمه برمیداره و اگه یک خروار قند داشته باشیم مورچه به اندازه دهانش برمیداره و من و شما هم به اندازه دهان خودمون برمیداریم

مگر به شرایط غیرمجاز توجه نکنیم

سپاس
 
آخرین ویرایش:

gheybi

کاربر
2020-06-26
318
355
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود

هیچ اتفاقی نمیافته.
دیگه چجوری مثال بزنم؟
من که شرایط بدتری مثال زدم .
گفتم شلنگ باریک کولر آبی مشابه تغذیه نیم آمپری و یا همین تغذیه تاپیک که روی نیم آمپر تنظیم کردیم

حالا ورودی شلنگ فوق شاه لوله شبیه یک ترانس یک میلیون آمپر برای تغذیه

و بار شلنگ یک استخر یک میلیون لیتری شبیه بار تغذیه تاپیک که یک میلیون لامپ اتومبیل استفاده کردیم


پس شلنگ نازک بین ورودی شاه لوله و خروجی استخر یک میلیون لیتر قرار داره

شبیه تغذیه این تاپیک که بین ورودی که ترانس یک میلیون آمپری و بار که یک میلیون لامپ اتومبیل قرار گرفته.

لذا اگه شلنگ نازک کولر آبی خونه شما صدمه می بینه
این تغذیه هم صدمه می بینه .

بنابرین نه شلنگ و نه تغذیه این تاپیک صدمه ای نمی بینند
چون هر مصرف کننده ای به اندازه دهانش لقمه برمیداره و اگه یک خروار قند داشته باشیم مورچه به اندازه دهانش برمیداره و من و شما هم به اندازه دهان خودمون برمیداریم

مگر به شرایط غیرمجاز توجه نکنیم

سپاس


درود خیلی ممنون استاد
استاد من این کیت ولت و امپر رو تهیه کردم از بهنام کیت
ولتاژ کاریش حدود ۱۰۰ الی ۲۰۰ میلی امپره
یدونه به عنوان ولت متر یدونه امپر متر تغذیه این دو رو میشه با تغیراتی در زنر ۵ ولتی و مقاومت مربوط به ان تأمین کرد ؟ برای ۴۰۰ میلی امپر دیود با وات بالاتر باید تهیه کنم؟ نیم وات دارم ۱.۴ وات هم دارم
استاد من ازشون پرسیدم گفتن برای امپر متر باید یه مقاومت زیر ۱ اهم به مدار وصل شه ولی هرچی میپرسم ن میگن کجاش ن میگن به چه صورت ممنون میشم اگر لطف کنید یه راهنمایی بکنید شما خیلی از لطف شما سپاسگذارم
ممنون
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود خیلی ممنون استاد
استاد من این کیت ولت و امپر رو تهیه کردم از بهنام کیت
ولتاژ کاریش حدود ۱۰۰ الی ۲۰۰ میلی امپره
یدونه به عنوان ولت متر یدونه امپر متر تغذیه این دو رو میشه با تغیراتی در زنر ۵ ولتی و مقاومت مربوط به ان تأمین کرد ؟ برای ۴۰۰ میلی امپر دیود با وات بالاتر باید تهیه کنم؟ نیم وات دارم ۱.۴ وات هم دارم
استاد من ازشون پرسیدم گفتن برای امپر متر باید یه مقاومت زیر ۱ اهم به مدار وصل شه ولی هرچی میپرسم ن میگن کجاش ن میگن به چه صورت ممنون میشم اگر لطف کنید یه راهنمایی بکنید شما خیلی از لطف شما سپاسگذارم
ممنون

درود

باید نقشه آمپر متر رو بفرستی که بررسی کنم.
حدس میزنم مقصودشون اینه که از ولتمتر بجای آمپرمتر استفاده کنی .
یعنی باید مقاومت کوچکتر از یک اهم را با منفی خروجی سری کنی و منفی اصلی خروجی تغذیه را به گراند ولتمتر متصل کنی.

و خروجی مقاومت را که بعنوان خروجی تغذیه به بار متصل میکنی به سیم ولتمتر هم متصل میکنی.

ولی اشکالش اینه که در جریان بالا عامل افت ولتاژ ناچیزی میشه.
البته باید نقشه و توضیحات اونا رو ببینم و شاید مقصود دیگری داشته باشن هرچند ادعاشون ثابت میکنه خیلی بعیده و با شیوه ای که گفتم مدعی آمپرمتر شدن .
یعنی میگن اگه یک مقاومت با ولتمتر موازی کنی تبدیل به آمپرمتر میشه ( با این پیشنهاد خودشونو پاره کردن )
هر ولتمتری با این شیوه آمپر را نشون میده ولی آمپرمتر کلنگی محسوب میشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

gheybi

کاربر
2020-06-26
318
355
پاسخ : ساده ترین و دقیق ترین تغذیه طراحی غزال با تحلیل و عیب یابی

درود

باید نقشه آمپر متر رو بفرستی که بررسی کنم.
حدس میزنم مقصودشون اینه که از ولتمتر بجای آمپرمتر استفاده کنی .
یعنی باید مقاومت کوچکتر از یک اهم را با منفی خروجی سری کنی و منفی اصلی خروجی تغذیه را به گراند ولتمتر متصل کنی.

و خروجی مقاومت را که بعنوان خروجی تغذیه به بار متصل میکنی به سیم ولتمتر هم متصل میکنی.

ولی اشکالش اینه که در جریان بالا عامل افت ولتاژ ناچیزی میشه.
البته باید نقشه و توضیحات اونا رو ببینم و شاید مقصود دیگری داشته باشن هرچند ادعاشون ثابت میکنه خیلی بعیده و با شیوه ای که گفتم مدعی آمپرمتر شدن .
یعنی میگن اگه یک مقاومت با ولتمتر موازی کنی تبدیل به آمپرمتر میشه ( با این پیشنهاد خودشونو پاره کردن )
هر ولتمتری با این شیوه آمپر را نشون میده ولی آمپرمتر کلنگی محسوب میشه.

سپاس


سلام چشم استاد رسید دستم هرچی داشت عکس میگیرم میفرستم گویا یک دفترچه راهنما ام باهاش ارسال میشه که فعلا فقط در حد یک فرضیه هست و معلوم نیست بدن یا ن
حالا اگر امپر مترش هم ایراد داشته باشه مشکلی نیست دوتاشم به عنوان ولت متر استفاده میکنم و امپر متر دیگری تهیه میکنم
فقط اینکه چطوری ولتاژ ۶ ولت بگیرم به جایه ۵ ولت براشون جه تغییراتی در دیود زنر و مقاومت اطرافش نیازه ؟ چون میخام وقتی که اومد مدارم اماده باشه و برای تغذیش هم اون موقع فکر چاره نکنم اگر لطف کنید کمک کنید خیلی ممنون میشم


و اینکه استاد من ۱۰ امپر خروجی میخوام همون بردی که ورودیش سوئیچینگ شد
با سه تا ترانزیستور قدرت میتونم ۱۰ امپر بگیرم ؟ یا باید ۴ تاش کنم که ۱۲ امپر بده ؟ درایور چی باید استفاده کنم ؟ bc۶۴۰ جواب نمیده دیگه درسته؟ اخه امپر مترم ۱۰ امپری هست و اگر ۴ تا ترانزیستور قدرت اضافه کنم احتمال داره در حالت اتصال کوتاه جریان زیادی بکشه و امپر متر بسوزه برای این چه راهکاری پیشنهاد میکنید سپاس
و اینکه اگه به جایه tip35 از 2n3055 استفاده کنم هم همونطوره شرایطش و باید به پایه امیتر هر ترانزیستور ۰.۲۲ صدم اهم ۳ وات متصل بشه ؟
ببخشید که جلو جلو میپرسم میخوام الان که وقتم ازاده ببندم و تست کنم و هرچی لازمه کمم زیاد کنم تا وقتی که ولت مترا رسید فقط روی اونا کار کنیم و تمام
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال
بالا