آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

تاپيك پرسش و پاسخ در مورد آمپلیفایرها

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
سلام مجدد



اگر اتصال NO و کلکتور ترانزیستور را قطع کنیم حتی با وجود اون مقاومت 4.7 کیلو رله اصلا" وصل نمیشه ( فقط یک تق میکنه و دوباره قطع میشه ) حالا تو این حالت اگر اون مقاومت 4.7 کیلو رو هم حذف کنم با اتصال خروجی رله مثل مسلسل قطع و وصل میشه.


الان با دو همون دو تا آداپتور تست کردم همانطور که شما فرمودید اون 12 ولته رو به TO AMP وصل کردم و اون 9 ولت رو به تغذیه مدار.
الان اتصال کلکتور با NO رله قطع هست . و اون مقاومت 4.7 کیلو وصل هست .
با استفاده از مقاومت 5.4 کیلو خروجی رو اتصال دادم .
نتیجه: تا زمانی که اتصال برقرار هست رله هم وصل هست به محض اینکه اتصال رو رفع کنیم رله دوباره به حالت قطع میره
اما در آزمایشات قبلی زمانی که اتصال NO به کلکتور وصل بود با اتصال خروجی رله وصل میشد و تا زمانی که برق مدار رو قطع نمی کردی رله قطع نمی شد.


ببخشید من هنوز یک موردی برام مبهم هست. هدف من که ابتدا این مشکل رو مطرح کردم این بود که جلوی اون قطع وصل مسلسلی رله گرفته بشه و با راهکاری که مطرح فرمودید (یعنی وصل NO به کلکتور ترانزیستور ) مشکل حل شد . الان هدفی که شما دارید چه چیزی هست ؟؟ منظورم اینه که چه چیزی رو می خواهید با این آزمایشات متوجه بشوم ؟؟؟

سپاس
[/QUOTE]



سلام
ممنون از پاسخ فوری
ولی شما بخشی از توصیه جدید و بخشی از توصیه قبلی را با هم مخلوط کردید و چیزی را آزمایش کردید که هرگز توصیه نکرده بودم

عرض کردم ازآنجاکه آداپتورها را جابجا نکردید لذا همان مقاومتها بدست آمد که بدیهی بود و از طرف دیگر همزمان با مقاومت 4/7 کیلو اتصال NO را هم وصل کرده بودید که بدیهی بود با اتصال NO لرزش رله قطع میشود و نمیتوانیم بفهمیم 4/7 کیلو اثری دارد یا نه
لذا چون آداپتورها را عوض نکرده بودی و با همین وضعیت لرزش رله را با قطع کردن NO ( در مقاومتهای مثلا 5/4 اهم نه 5/4 کیلو ) دیدی

لذا گفتم اشکالی نداره شما با هر مقاومتی مثلا 5/4 که رله درحال لرزش است در حال لرزش رله ، ، 4/7 کیلو را بین سیم منفی بلندگو و امیتر کوپلر متصل کن ببین لرزش رله متوقف میشود یا نه ؟

اما اینکه فرمودید با همان روش قبلی لرزش رله رفع شده بود مگر چه اشکالی داشت که با 4/7 کیلو رفع کنیم
پاسخ این سوال را از پست قبلی خودم بشرح زیر کپی میکنم

اما با این خطا میتونی نتیجه خوبی بگیری که طراحی فعلی و اتصال NO موجب رفع لرزش بوده و به هدفی که قبلا داشتی رسیدی اما من میدونم هنوز بطور کامل به هدفت نرسیدی زیرا درست است که همین طراحی هم در محیط آزمایشگاهی لرزش رله را رفع میکنه ولی در جریانهای خاصی ، بدون تردید لرزش خواهید داشت
چون تو مو می بینی و من پیچش مو

و لذا چون امکانات کافی نداری که با وجود خود نگهدارنده هم لرزش را در جریانهای خاصی ببینیم
بنابرین اجبارا و با توجه به ضعف امکاناتت ، اتصال خود نگهدارنده را قطع میکنیم و بروش اشمیت تریگر لرزش را رفع میکنیم و در پایان کار و بعد از این آزمایش از هر دو کلک و تمهید استفاده میکنیم



شما فقط باید درحال لرزش رله ، یکطرف مقاومت 4/7 کیلو را به امیتر کوپلر ( که به مقاومت 1 کیلو و خازن 1 میکرو متصله یعنی بمحل اتصال کوپلر و 1 کیلو و 1 میکرو ) و سر دیگر مقاومت را به سیم منفی بلندگو ( نه منفی آداپتور یا ... ) وصل کنید و ببینید با این 4/7 کیلو ، لرزش رله رفع میشه یا نه ؟
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770

سلام
دوست عزیزم آقایm-j
بخشی از پاسخ شما بشرح زیر محال است


اگر اتصال NO و کلکتور ترانزیستور را قطع کنیم حتی با وجود اون مقاومت 4.7 کیلو رله اصلا" وصل نمیشه ( فقط یک تق میکنه و دوباره قطع میشه ) .

زیرا در ادامه آن متناقض با پاسخ فوق نتیجه واقعی قابل استنباط را اعلام فرمودید

حالا تو این حالت اگر اون مقاومت 4.7 کیلو رو هم حذف کنم با اتصال خروجی رله مثل مسلسل قطع و وصل میشه

و همچنین متناقض با این پاسخ زیر

الان اتصال کلکتور با NO رله قطع هست . و اون مقاومت 4.7 کیلو وصل هست .
با استفاده از مقاومت 5.4 کیلو خروجی رو اتصال دادم .
نتیجه: تا زمانی که اتصال برقرار هست رله هم وصل هست به محض اینکه اتصال رو رفع کنیم رله دوباره به حالت قطع میره

لذا اینکه با مقاومت 4/7 کیلو اصلا رله وصل نمیشه ناصحیح است

و لذا در آزمایش وارونه ای که در نقل قول سوم فوق الذکر انجام دادید ، من همان نتیجه مورد انتظارم را می بینم که بدون 4/7 کیلو لرزش داریم و با 4/7 کیلو لرزش نداریم ولی شما بصورتی که در انتهای پست قبل ( آبی و درشت ) گفتم آزمایش کنید و نتیجه را ببینید و اعلام کنید

سپاس
 
آخرین ویرایش:

m-j

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2009-04-15
837
2,829
شما فقط باید درحال لرزش رله ، یکطرف مقاومت 4/7 کیلو را به امیتر کوپلر ( که به مقاومت 1 کیلو و خازن 1 میکرو متصله یعنی بمحل اتصال کوپلر و 1 کیلو و 1 میکرو ) و سر دیگر مقاومت را به سیم منفی بلندگو ( نه منفی آداپتور یا ... ) وصل کنید و ببینید با این 4/7 کیلو ، لرزش رله رفع میشه یا نه ؟

سلام
یعنی شما منظورتون این هست که :
1) اتصال کلکتور به NO رله قطع باشه ( تا آخر آزمایش )
2)مثبت آداپتور 12 ولت رو به قسمت TO AMP وصل کنم و مثبت 9 ولت هم برای تغذیه مدار وصل شود گراندها هم به هم وصل شود
3) مقاومت 4.7 اهم رو به خروجی اتصال بدم و بعد از اینکه رله لرزش افتاد یک سر اون مقاومت 4.7 کیلو رو به امیتر اپتو کوپلر و سر دیگرش رو به منفی بلند گو یا همون پایه NC وصل کنم که ببینم لرزش قطع می شود یا نه ؟؟؟
آیا این سه مورد رو درست گفتم ؟؟؟؟
طبق شکل زیر:
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
سلام
یعنی شما منظورتون این هست که :
1) اتصال کلکتور به NO رله قطع باشه ( تا آخر آزمایش )
2)مثبت آداپتور 12 ولت رو به قسمت TO AMP وصل کنم و مثبت 9 ولت هم برای تغذیه مدار وصل شود گراندها هم به هم وصل شود
3) مقاومت 4.7 اهم رو به خروجی اتصال بدم و بعد از اینکه رله لرزش افتاد یک سر اون مقاومت 4.7 کیلو رو به امیتر اپتو کوپلر و سر دیگرش رو به منفی بلند گو یا همون پایه NC وصل کنم که ببینم لرزش قطع می شود یا نه ؟؟؟
آیا این سه مورد رو درست گفتم ؟؟؟؟
طبق شکل زیر:

سلام دوست خوبم

تقریبا هر سه بند شما و نقشه درسته جز اینکه اصلا در گفته های من مقاومت 4/7 اهم نبوده

ولی کل حرفم اینه که قبل از اتصال 4/7 کیلو ، لرزش داشته باشیم و در حال لرزش رله ، مقاومت 4/7 کیلو را همونطور که گفتی متصل کنید و ببینید لرزش رله را رفع میکنه و رله هم وصله

نتیجه صحیح و مورد انتظار به وفور در پاسخهای شما قابل استخراج و استنباط است ولی باید آزمایش را با هدف صحیح و طبق خطوط قرمز فوق انجام دهید و فقط بگویید آیا با 4/7 کیلو لرزش رفع میشه و در اینحالت (که همچنان 4/7 کیلو وصله و لرزش نداریم ) آیا رله بحالت وصل است یا نه ، همین و همین
سپاس
 
آخرین ویرایش:

tahaali9095

مدیر تعمیرات مانیتور LED ، LCD ، CRT و پلاسما
مدیر تالار
2012-01-26
4,611
26,870
مشهد
سلام
احسنت پاسخ کامل و خوبی دادی
همیشه همینطور به تک تک جمله ها توجه و پاسخ تک تک سوالات را بده
هر دو BD139 را تعویض کن و نو بگذار و سپس مراحل زیر را انجام و پاسخ بده

1- حالا پایه مقاومت اهم R51=100 و اهم R50 =100 که بین بیس BD139 و چوک کوچک وصله را آزاد کن یعنی یک پایه این دو مقاومت را قلع کش کن و یا این دو مقاومت را از مدار جدا کن و کنار بگذار
جور دیگه میگم یعنی دو پایه چوک کوچک که به این دو مقاومت وصل بوده حالا این دو پایه چوک به هیچ چیزی وصل نباشه

2- بلندگوی کوچکی با خازن 22 میکرو سری کن و به این دو پایه چوک کوچک که آزاد شده و به هیچ چیزی وصل نیست این بلندگو را وصل کن

جور دیگه میگم باید بلندگوی فوق را بگونه ای به این دو پایه آزاد چوک کوچک وصل کنی که یک پایه این چوک کوچک به مثبت خازن 22 میکرو لحیم بشه و پایه دیگر آزاد چوک کوچک به سیم دیگر بلندگو لحیم بشه

جور دیگه میگم سیگنال چوک کوچک باید از طریق خازن سری 22 میکرو به بلندگوی کوچک منتقل بشه

الف - حالا ببین با آزمایشات میکروفن ( و یا فیش نو که قبلا گفتم ) آیا صدای ضعیفی از بلندگو درمیاد ?

اگر صدایی نشنیدی یک سوزن با دستت بگیر و به پایه تک تک ترانزیستورها بزن هر چه بسمت میکرفن بروید باید صدای ویز ویز قوی تری از بلندگو شنیده بشه ( فقط مراقب باش با سوزن پایه های ترانزیستور را بهم اتصالی ندهید که میسوزه بلکه فقط باید به یکی از پایه های ترانزیستور سوزن بزنی یعنی اگر سوزن را به تک تک پایه های تمام ترانزیستورها هم بزنی اشکالی نداره )

ب - ولتاژ کلکتور و امیتر BD139 چند ولته؟

ج - در آزمایش قبل چقدر طول کشید تا BD139 داغ بشه ؟


اگر هر اتفاقی افتاد که موجب صدمه شد باید مو به مو بگویی تا گمراه نشم و سریعا حل بشه

همیشه همینطور کامل و مفهوم و مفصل توضیح بده احسنت حالا یک پاسخ خوب دادی یک نتیجه خوب میتونیم بگیریم
هیچ کار دیگری نکن و هر اتفاقی را بگو
سپاس

با سلام

آزمایش فوق را انجام دادم، از بلندگو صدای نویز ضعیفی آمد
فقط شرمنده به جای ولتاژ CE اشتباها ولتاژ BE را که 3 ولت بود اندازه گرفتم
در آزمایش قبل 3تا5 ثانیه طول کشید تا BD139 ها داغ کرد،
و یه چیز دیگه ، در آزمایشهای قبلی ال ای دی over load مدام روشن بودش اما در آزمایش اخیر وقتی دستگاه روشن شد برا یه لحظه این LED روشن و بعدش کلا خاموش بود.

با تشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
با سلام

آزمایش فوق را انجام دادم، از بلندگو صدای نویز ضعیفی آمد
فقط شرمنده به جای ولتاژ CE اشتباها ولتاژ BE را که 3 ولت بود اندازه گرفتم
در آزمایش قبل 3تا5 ثانیه طول کشید تا BD139 ها داغ کرد،
و یه چیز دیگه ، در آزمایشهای قبلی ال ای دی over load مدام روشن بودش اما در آزمایش اخیر وقتی دستگاه روشن شد برا یه لحظه این LED روشن و بعدش کلا خاموش بود.

با تشکر

سلام
این شد یه چیزی
پاسخهات داره بهتر میشه
ولی من اسمی از CE , BE نیاوردم ولی عیبی نداره چون اگه اصلا جاده خاکی توی پستت نباشه نمیشه

هر موقع از هر کسی شنیدی ولتاژ نقطه X چقدره باید بدونی منظور همه ما الکترونیکی ها اینه که یک سیم ولتمترت باید به بدنه باشه و سیم دیگه به X و بگی چقدره مگر اینکه بگویند ولتاژ XY چقدره یعنی دو نقطه نسبت بهم که من نگفتم بلکه گفتم ولتاژ کلکتور و امیتر نه ولتاژ کلکتور امیتر

پس اگه میگم ولتاژ کلکتور و امیتر چند ولته ؟

یعنی سیم منفی ولت مترت به بدنه وصل بشه و سیم مثبت به کلکتور وصل بشه مثلا 12 ولته
حالا باز هم باید سیم منفی ولتمتر به بدنه وصل بمونه و این بار به امیتر وصل کن و مثلا 3 ولت

پس میگی کلکتور 12 ولت و امیتر 3 ولت
نه اینکه بگی یجای CE اشتباها BE را اندازه گرفتم که هر دو جاده خاکیه

اشکالی نداره داری تعمیرکار میشی
حالا دست به هیچ چیزی نزن بذار همه چی همین جوری که هست باشه
یعنی همینطور دو مقاومت قطع باشه و

1- فقط فیش میکرفن را به سوکت میکرفن وصل کن و ببین صدای ضعیف خودت از بلندگو در میاد یا نه

2- ولتاز کلکتور BD139 و ولتاژ امیتر BD 139 را جدا جدا بگیر و اعلام کن


ضمنا اگه ولتاژ BE ترانزیستور BD139 سه ولت باشه من خودمو میکشم چون هر چی توی عمرم یاد گرفتم الکی بوده

دوست عزیزم دقت کن اصلا وقتی گفتم مقاومتهای بیس را قطع کن در واقع با این کار ارتباطش را با تغذیه و سیستم قطع کردم (هر چند به دیود وصله ولی با توجه به جهت دیود ارتباطش با سیستم وتغذیه بکلی قطع شده ) تا داغ نکنه و درد قبل از اون رو درمان کنم و لذا بیس با دیوار فرقی نداره و انگار این سر ولتمتر را به دیوار وصل کردی اونوقت چطور BE سه ولته ؟ پس دقت کن

ولی اشکالی نداره همینکه خیلی کمتر از قبل توی جاده خاکی میری خوبه

سپاس
 
آخرین ویرایش:

m-j

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2009-04-15
837
2,829
سلام دوست خوبم

تقریبا هر سه بند شما و نقشه درسته جز اینکه اصلا در گفته های من مقاومت 4/7 اهم نبوده

ولی کل حرفم اینه که قبل از اتصال 4/7 کیلو ، لرزش داشته باشیم و در حال لرزش رله ، مقاومت 4/7 کیلو را همونطور که گفتی متصل کنید و ببینید لرزش رله را رفع میکنه و رله هم وصله

نتیجه صحیح و مورد انتظار به وفور در پاسخهای شما قابل استخراج و استنباط است ولی باید آزمایش را با هدف صحیح و طبق خطوط قرمز فوق انجام دهید و فقط بگویید آیا با 4/7 کیلو لرزش رفع میشه و در اینحالت (که همچنان 4/7 کیلو وصله و لرزش نداریم ) آیا رله بحالت وصل است یا نه ، همین و همین
سپاس

سلام و درود به شما دوست عزیز جناب hasank.
حق با شماست . شما به جای اون مقاومت 4.7 اهم 5.4 اهم راپیشنهاد فرموده بود اما من کلا" یک خورده بی دقت هستم به هر حال ببخشید.
اوامر شما رو تست کردم و همانطور که شما فرمودید خروجی رو اتصال دادم و وقتی لرزش رله رو دیدم اون مقاومت 4.7 کیلو رو در محل مربوطه اتصال دادم و لرزش رفع شد و تا زمانی که مقاومت 4.7 کیلو وصل هست رله در حالت وصل قرار داره و با برداشتنش دوباره رله لرزش پیدا میکنه.
با تشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
سلام و درود به شما دوست عزیز جناب hasank.
حق با شماست . شما به جای اون مقاومت 4.7 اهم 5.4 اهم راپیشنهاد فرموده بود اما من کلا" یک خورده بی دقت هستم به هر حال ببخشید.
اوامر شما رو تست کردم و همانطور که شما فرمودید خروجی رو اتصال دادم و وقتی لرزش رله رو دیدم اون مقاومت 4.7 کیلو رو در محل مربوطه اتصال دادم و لرزش رفع شد و تا زمانی که مقاومت 4.7 کیلو وصل هست رله در حالت وصل قرار داره و با برداشتنش دوباره رله لرزش پیدا میکنه.
با تشکر

سلام

احسنت احسنت
و تبریک بابت توفیق نهایی آزمایش


در محیط مجازی و با شبیه سازی و اصطلاحا سیمولینک​
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
سلام

حالا میتونی همین مدار را با شرایط فعلی به آمپلیفایر وصل کنی
فقط یک دیود با 4/7 کیلو سری کن و برای همیشه لحیم کن

ابتدا باز هم بدون اتصال NO در محیط واقعی آزمایش میکنیم


یعنی 1- یک آداپتور ( ضعیف تر ) را حذف کن و خروجی آمپلیفایر را به TO AMP متصل کن

2- ولوم صدا را ماکزیمم کن و ببین رله عمل میکند یا نه

3- اگر با زیاد کردن صدا ، رله عمل نکرد مقاومت 5/ اهمی را آنقدر بزرگ کن تا با زیاد کردن صدا ، رله عمل کند

حالا که به اطلاعاتم مطمئن شده ای فقط کارهایی که گفتم انجام بده و فلسفه کار را فعلا نپرس ، خودت متوجه میشوی اگر نشدی در پایان کار بپرس خواهم گفت

از هیچ چیزی نترس بعهده من ( از قطع و وصل صدا نترس اتفاقی نمی افتد فقط نتایج را اعلام کن )

احسنت احسنت
 
آخرین ویرایش:
بالا