آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

پروتکت مداوم اینورتر

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
درود

بدلیل علمی دیودها بندرت میسوزه و هرچند یک دیود دوبل برای تست ولتاژ کافیه ولی دلیلی نداره که یک دیود نصب بشه چون برخلاف فت بسادگی صدمه ای نمی بینن .
سوال

چرا دیودهای قدرت بسیار کمتر از ترانزیستور و فت قدرت میسوزند ؟
سپاس
سلام
دلیل اینکه چرا دیود های قدرت کمتر از ماسفت ها می سوزند شاید یکی از دلایل آن کمتر بودن ولتاژ کاری در این طبقه است. و از این مهمتر اینکه در ماسفت ها علاوه بر روشن کردن به وسیله سیگنال گیت خاموش شدن آنها هم بر عهده سیگنال گیت است. طوری که من مشاهده کردم سیگنال مربعی خروجی اسیلاتور که یک سیگنال مربعی متقارن پیک تو پیک ۲۵ ولت است که این سیگنال با عبور از بد تحریک و روی گیت ماسفت ها به سیگنال نا متقارن ۵ ولت مثبت و ۲۰ ولت منفی تبدیل می شود که قسمت مثبت وظیفه روشن کردن فت و قسمت منفی وظیفه خاموش کردن فت را بر عهده دارد و این نشان می دهد که خاخاموش کردن فت ها از روشن کردن آنها سخت تر میباشد در حالی که در دیود های خروجی خاموشی آنها با مع*** شدن ولتاژ به صورت طبیعی انجام می پذیرد. وشاید این سخت تر بودن خاموش شدن دلیل سوختن بیشتر فت ها در مدار می شود.
البته در ماسفت ها باید کلیه پارامتر های قطعات موازی با هم برابر باشد اما در دیود های دوسویه تنها پارامتر مهم آمپر قطعات می باشد که قطعه جایگذین آمپرش کمتر نباشد.
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,786
درود

پاسخ ها صحیح نیست و برای پیشگیری از انحراف موضوع اگر دیود یکسوساز و فت یا ترانزیستوری که دارای توانایی مجاز ولتاژ و جریان یکسان هستند در جریان و ولتاژ مشابه استفاده کنید احتمال صدمه دیود یکسوساز بسیار بسیار کمتر است .
چرا ؟
اطلاعات عمیق و علمی کمک بسیار زیادی در تعمیر و طراحی سیستم ها میکنه مثلا اگه پاسخ سوال مورد بحث را بدانید بی جهت وقت خود را صرف تست دیودهای قدرت و خارج کردن و لحیمکاری دشوار و عذاب آور و نیز از سکه افتادن لحیم فابریک نمیکنید
البته احتمال صدمه دیودهای زینر متفاوت با دیودهای یکسوساز و بسیار بیشتر از یکسوسازه

اساسا اطلاعات عمقی ضامن سرعت کار و اعتبار و سود قابل توجه است.

ضمنا در پاسخ به آقای رجایی عزیز
اگر دو دیود دوبل توسط مدار موازی شوند دراینصورت هر دیود دوبل بعنوان یک دیود محسوب میشه و لذا یکسوسازی نیم موج انجام میده
درغیراینصورت با هر دیود دوبل یکسوساز تمام موج انجام میشه

و در هر صورت در فرکانس بالا ولتاژ بی باری تمام موج و نیم موج یکسان است و تاثیری در اندازه گیری ولتاژ نداره.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
سلام
دلیل اینکه چرا دیود های قدرت کمتر از ماسفت ها می سوزند شاید یکی از دلایل آن کمتر بودن ولتاژ کاری در این طبقه است. و از این مهمتر اینکه در ماسفت ها علاوه بر روشن کردن به وسیله سیگنال گیت خاموش شدن آنها هم بر عهده سیگنال گیت است. طوری که من مشاهده کردم سیگنال مربعی خروجی اسیلاتور که یک سیگنال مربعی متقارن پیک تو پیک ۲۵ ولت است که این سیگنال با عبور از بد تحریک و روی گیت ماسفت ها به سیگنال نا متقارن ۵ ولت مثبت و ۲۰ ولت منفی تبدیل می شود که قسمت مثبت وظیفه روشن کردن فت و قسمت منفی وظیفه خاموش کردن فت را بر عهده دارد و این نشان می دهد که خاخاموش کردن فت ها از روشن کردن آنها سخت تر میباشد در حالی که در دیود های خروجی خاموشی آنها با مع*** شدن ولتاژ به صورت طبیعی انجام می پذیرد. وشاید این سخت تر بودن خاموش شدن دلیل سوختن بیشتر فت ها در مدار می شود.
البته در ماسفت ها باید کلیه پارامتر های قطعات موازی با هم برابر باشد اما در دیود های دوسویه تنها پارامتر مهم آمپر قطعات می باشد که قطعه جایگذین آمپرش کمتر نباشد.

سلام اقای دارابی یعنی در یک دستگاه سالم ماسفتها با 5 ولت تحریک میشن و با -20 ولت خاموش میشن؟
 تا جایی که میدونم ماسفتها از 12 تا 15 ولت به اشباع میرن اگه با 5 ولت بره تلفات زیاد نمیشه؟ 
 

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
سلام اقای دارابی یعنی در یک دستگاه سالم ماسفتها با 5 ولت تحریک میشن و با -20 ولت خاموش میشن؟
تا جایی که میدونم ماسفتها از 12 تا 15 ولت به اشباع میرن اگه با 5 ولت بره تلفات زیاد نمیشه؟
سلام من با اسکوپ آنالوگ در یک مدل ایرانی که سیگنال گرفتم همچنین سیگنال نا متقارنی داشت. البته روی ۲۵ تا ۲۶ ولت بودن پیک تو پیک در خروجی برد pwm که از روی ماسفت های خروجی گرفتم شک ندارم. و به همین دلبل بود که در این دستگاه همان طور که در پست ۱ ذکر کرده ام از ۵۰ ولت بودن ولتاژ تعجب کردم.البته الان که بیشتر فکر کردم نسبت تبدیل ۱۶ به ۸ ترانس تحریک این وسط باید یه کاری انجام دهد
 

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
درود

پاسخ ها صحیح نیست و برای پیشگیری از انحراف موضوع اگر دیود یکسوساز و فت یا ترانزیستوری که دارای توانایی مجاز ولتاژ و جریان یکسان هستند در جریان و ولتاژ مشابه استفاده کنید احتمال صدمه دیود یکسوساز بسیار بسیار کمتر است .
چرا ؟
اطلاعات عمیق و علمی کمک بسیار زیادی در تعمیر و طراحی سیستم ها میکنه مثلا اگه پاسخ سوال مورد بحث را بدانید بی جهت وقت خود را صرف تست دیودهای قدرت و خارج کردن و لحیمکاری دشوار و عذاب آور و نیز از سکه افتادن لحیم فابریک نمیکنید
البته احتمال صدمه دیودهای زینر متفاوت با دیودهای یکسوساز و بسیار بیشتر از یکسوسازه

اساسا اطلاعات عمقی ضامن سرعت کار و اعتبار و سود قابل توجه است.

ضمنا در پاسخ به آقای رجایی عزیز
اگر دو دیود دوبل توسط مدار موازی شوند دراینصورت هر دیود دوبل بعنوان یک دیود محسوب میشه و لذا یکسوسازی نیم موج انجام میده
درغیراینصورت با هر دیود دوبل یکسوساز تمام موج انجام میشه

و در هر صورت در فرکانس بالا ولتاژ بی باری تمام موج و نیم موج یکسان است و تاثیری در اندازه گیری ولتاژ نداره.

سپاس[/QUOTE
سلام
فکر میکنم دلیل بیشتر بودن معیوب شدن ماسفت ها بالاتر بودن تلفات داخلی آنها باشد. در کل در ماسفت ها تلفات توان روی مقاومت دی سی در حالت وصل وجود دارد و همچنین به دلیل ظرفیت خازنی داخلی آنها مخصوصا در فرکانس های بالا باز هم تلفات توان زیادی داریم. به این دو باید تلفات ناشی از سویچینگ را هم اضافه کنیم.
البته درست نمیتوان تحلیل کنم ولی شاید تعداد خاموش و روشن شدن ها در دیود ها در این مدار کمتر از ماسفت ها باشد.
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,786
درود

پاسخ ها صحیح نیست و برای پیشگیری از انحراف موضوع اگر دیود یکسوساز و فت یا ترانزیستوری که دارای توانایی مجاز ولتاژ و جریان یکسان هستند در جریان و ولتاژ مشابه استفاده کنید احتمال صدمه دیود یکسوساز بسیار بسیار کمتر است .
چرا ؟
اطلاعات عمیق و علمی کمک بسیار زیادی در تعمیر و طراحی سیستم ها میکنه مثلا اگه پاسخ سوال مورد بحث را بدانید بی جهت وقت خود را صرف تست دیودهای قدرت و خارج کردن و لحیمکاری دشوار و عذاب آور و نیز از سکه افتادن لحیم فابریک نمیکنید
البته احتمال صدمه دیودهای زینر متفاوت با دیودهای یکسوساز و بسیار بیشتر از یکسوسازه

اساسا اطلاعات عمقی ضامن سرعت کار و اعتبار و سود قابل توجه است.

ضمنا در پاسخ به آقای رجایی عزیز
اگر دو دیود دوبل توسط مدار موازی شوند دراینصورت هر دیود دوبل بعنوان یک دیود محسوب میشه و لذا یکسوسازی نیم موج انجام میده
درغیراینصورت با هر دیود دوبل یکسوساز تمام موج انجام میشه

و در هر صورت در فرکانس بالا ولتاژ بی باری تمام موج و نیم موج یکسان است و تاثیری در اندازه گیری ولتاژ نداره.

سپاس[/QUOTE
سلام
فکر میکنم دلیل بیشتر بودن معیوب شدن ماسفت ها بالاتر بودن تلفات داخلی آنها باشد. در کل در ماسفت ها تلفات توان روی مقاومت دی سی در حالت وصل وجود دارد و همچنین به دلیل ظرفیت خازنی داخلی آنها مخصوصا در فرکانس های بالا باز هم تلفات توان زیادی داریم. به این دو باید تلفات ناشی از سویچینگ را هم اضافه کنیم.
البته درست نمیتوان تحلیل کنم ولی شاید تعداد خاموش و روشن شدن ها در دیود ها در این مدار کمتر از ماسفت ها باشد.

درود

بله تلفات زیاد موجب افزایش حرارت میشه اما چرا تلفات در ترانزیستورها بیشتره (نزدیک شدی )

ضمنا بله سرعت و لذا فرکانس بالا یکی از عوامل تولید حرارت است اما پاسخ سوال نیست زیرا در فرکانس پایین هم دیود های یکسوساز خیلی کمتر صدمه می بینند .

دیود 5 آمپری با عبور 2 آمپر بشدت داغ نمیکنه ولی حتی ترانزیستور 2N3055 که 15 آمپری هم هست با عبور 2 آمپر اتو میشه. چرا ؟

سپاس
 

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
درود

بله تلفات زیاد موجب افزایش حرارت میشه اما چرا تلفات در ترانزیستورها بیشتره (نزدیک شدی )

ضمنا بله سرعت و لذا فرکانس بالا یکی از عوامل تولید حرارت است اما پاسخ سوال نیست زیرا در فرکانس پایین هم دیود های یکسوساز خیلی کمتر صدمه می بینند .

دیود 5 آمپری با عبور 2 آمپر بشدت داغ نمیکنه ولی حتی ترانزیستور 2N3055 که 15 آمپری هم هست با عبور 2 آمپر اتو میشه. چرا ؟

سپاس
با سلام خدمت استاد گرامی.
اگر دیر به دیر پاسخ می دهم دلیل بر عدم علاقمندی به این مباحث نمیباشد بلکه ناتوانی در پاسخ دادن است.که امیدوارم عف بفرمایید.
و اما جوابی که جدیدا به ذهنم رسید:
ما معمولا ترانزیستور را با دو دیود معادل می کنیم که در حالت هدایت دو دیود با مقاومت R در مسیر عبور جریان میباشند که با هم سری هستند.(R+R=2R)هر چند که هر دو دیود هم در بایاس مستقیم نیستند.اما در دیود ها در نهایت در بایاس مستقیم با یک مقاومت R روبرو هستیم و حتی در دیود های کاتد مشترک دستگاه های اینورتر در هر پکیج ,دو دیود با هم موازی می شوند.
شاید یکی از دلایل کم تر بودن تلفات در دیود ها نسبت به ترانزیستور ها همین کمتر بودن مقاوت اهمی به دلیل عبور جریان از فقط یک پیوند نیمه هادی باشد نسبت به ترانزیستور ها که باید جریان از 2 پیوند نیمه هادی عبور کند.
با تشکر فراوان
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,786
با سلام خدمت استاد گرامی.
اگر دیر به دیر پاسخ می دهم دلیل بر عدم علاقمندی به این مباحث نمیباشد بلکه ناتوانی در پاسخ دادن است.که امیدوارم عف بفرمایید.
و اما جوابی که جدیدا به ذهنم رسید:
ما معمولا ترانزیستور را با دو دیود معادل می کنیم که در حالت هدایت دو دیود با مقاومت R در مسیر عبور جریان میباشند که با هم سری هستند.(R+R=2R)هر چند که هر دو دیود هم در بایاس مستقیم نیستند.اما در دیود ها در نهایت در بایاس مستقیم با یک مقاومت R روبرو هستیم و حتی در دیود های کاتد مشترک دستگاه های اینورتر در هر پکیج ,دو دیود با هم موازی می شوند.
شاید یکی از دلایل کم تر بودن تلفات در دیود ها نسبت به ترانزیستور ها همین کمتر بودن مقاوت اهمی به دلیل عبور جریان از فقط یک پیوند نیمه هادی باشد نسبت به ترانزیستور ها که باید جریان از 2 پیوند نیمه هادی عبور کند.
با تشکر فراوان

درود
راهنمایی

باوجودیکه زینر و دیود هیچگونه تفاوتی با یکدیگر ندارند و درواقع اگر هر دیود یکسوسازی را بصورت معگوس استفاده کنید بعنوان زینر قابل استفاده است اما اگر از دیود یکسوساز 100 آمپری جریان 2 آمپر هم بصورت زینر بکشی بشدت داغ میکنه و میسوزه ولی در حالت یکسوساز اینطور نیست
چرا ؟
 

bstar

کاربر
2009-08-02
376
2,098
... ؟
با سلام

سوال

چرا دیودهای قدرت بسیار کمتر از ترانزیستور و فت قدرت میسوزند ؟

فکر میکنم خاموش و روشن شدن ترانس باعث سوختن ماسفت و یا igbt میشه
چون در زمان خاموش شدن یک ولتاژ بسیار زیاد ایجاد میشه و باعث صدمه دیدن ماسفت و یا igbt میشه .
اگر بوبین رله رو با یک ترانزیستور سری کنیم پس از چند بار خاموش و روشن کردن رله به احتمال زیاد ترانزیستور میسوزه اما اگر یک دیود هرز گرد را با بوبین رله به صورت مع*** موازی کنیم به ندرت شاهد سوختن ترانزیستور میشویم .
 
بالا