آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آموزشی: تغذیه 0 --- 200 ولت 20 آمپر بسیار ساده

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,768
با سلام و تشکر خدمت استاد غزال
از این مدار بدون خازن صافی میشه برای راه اندازی موتور دی سی 180 ولت تردمیل استفاده کرد.
در کل موتور دی سی با ولتاژ یکسو تمام موج بدون صافی چگونه کار میکنه؟
در این صورت به جای pwm باید از تغییر ولتاژ استفاده بشه اما این امر کاهش توان رو هم به همراه داره ایا راهی وجود داره که بدون کاهش توان سرعت رو کاهش داد
با تشکر فراوان از صبر ، همراهی و وقتی که برای انجمن میذارید

درود

تغییر سرعت موتورهای dc فقط از طریق تغییر ولتاژ dc مقدوره و راه دومی نداره.
و این سیستم اتفاقا برای تغییر سرعت موتورهای dcطراحی شده و ازآنجاکه تعمیر آن بمن محول شد که پس از تحلیل نقشه که حاکی از نبوغ و هوش منحصربفرد طراح است که با نقشه بسیار ساده ای سیستم بسیار قدرتمند و کارآمدی جهت تغییر سرعت موتور طراحی کرده ، لذا بلافاصله نقشه این شاهکار الکترونیکی را کپی کردم که در پست اول تقدم شد.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

mohasalman

کاربر
2021-04-20
81
104
سلام خدمت اساتید و دوستان باتجربه پرسشی داشتم .ایا می شود بجای این مدار از دیمر ac با وات بالا استفاده کرد.مثلا بجای ترانس متغییر که قدیمی ها استفاده میکردند از یک دیمر با وات بالا استفاده کرد ممنون برای توجه و پاسخگویی
 
آخرین ویرایش:

gasemi.m100

VIP+ افتخاری
کاربر
2018-12-02
477
955
درود

تغییر سرعت موتورهای dc فقط از طریق تغییر ولتاژ dc مقدوره و راه دومی نداره.
و این سیستم اتفاقا برای تغییر سرعت موتورهای dcطراحی شده و ازآنجاکه تعمیر آن بمن محول شد که پس از تحلیل نقشه که حاکی از نبوغ و هوش منحصربفرد طراح است که با نقشه بسیار ساده ای سیستم بسیار قدرتمند و کارآمدی جهت تغییر سرعت موتور طراحی کرده ، لذا بلافاصله نقشه این شاهکار الکترونیکی را کپی کردم که در پست اول تقدم شد.

سپاس

درود مجدد و سپاس از پاسخگویی شما
استاد این سوال رو پاسخ ندادید که در کل موتور دی سی با ولتاژ یکسو تمام موج بدون صافی چگونه کار میکنه؟ یعنی چه تفاوتی در راه اندازه موتور با ولتاژ ثابتِ خطی و ولتاژ ریپل دارِ یکسو در حرکت موتور دارد
و ایا وجود خازن صافی مهمه

تفاوت این مدار با مدار دیمری که در خروجی ان پل دیود نصب شده باشه در چیه؟
چون بنده برای راه اندازی موتور ذکر شده از یک دیمر که در خروجی ان پل دیود نصب شده بود استفاده کردم که به نظر بنده با این مقدار دانش محدودی که دارم تفاوتی اساسی در شکل موج خروجی این دو مدار وجود نداشته باشه و هر دو از برش شکل موج برای تغییر متوسط سطح ولتاژ استفاده میکنند البته واضحه که در مدار تریستوری برش و یکسوسازی همزمان انجام میگیره اما در مورد دیمر ترایاکی و پل دیود بعد از برش یکسوسازی انجام میشه
که در کاربرد برای موتور 180 ولتی دو اشکال مشاهده شد اول در زمانی که مقدار متوسط ولتاژ در پایین ترین سطح خودش ( در دیمر ها 30 ولت) به دلیل فرکانس 50 هرتزی موتور دل میزد و لرزش و افت شدید گشتاور داشت که در روش pwm به دلیل فرکانس بالا این لرزش و ریپ زدن علنا وجود نداره و در سرعت متناسب با ولتاژ مثالا 30 ولت این مقدار شدید افت گشتاور هم مشاهده نمیشه
دوم مشکل وجود پیک ولتاژ بیش از 180 ولت در زمانی که ولتاژ متوسط 155 ولت (310/2) هست باعث اسیب دیدن سیم پیچ موتور میشه
با توجه به موارد بالا چه راه حلی پیشنهاد میدید؟
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,768
درود مجدد و سپاس از پاسخگویی شما
استاد این سوال رو پاسخ ندادید که در کل موتور دی سی با ولتاژ یکسو تمام موج بدون صافی چگونه کار میکنه؟ یعنی چه تفاوتی در راه اندازه موتور با ولتاژ ثابتِ خطی و ولتاژ ریپل دارِ یکسو در حرکت موتور دارد
و ایا وجود خازن صافی مهمه

تفاوت این مدار با مدار دیمری که در خروجی ان پل دیود نصب شده باشه در چیه؟
چون بنده برای راه اندازی موتور ذکر شده از یک دیمر که در خروجی ان پل دیود نصب شده بود استفاده کردم که به نظر بنده با این مقدار دانش محدودی که دارم تفاوتی اساسی در شکل موج خروجی این دو مدار وجود نداشته باشه و هر دو از برش شکل موج برای تغییر متوسط سطح ولتاژ استفاده میکنند البته واضحه که در مدار تریستوری برش و یکسوسازی همزمان انجام میگیره اما در مورد دیمر ترایاکی و پل دیود بعد از برش یکسوسازی انجام میشه
که در کاربرد برای موتور 180 ولتی دو اشکال مشاهده شد اول در زمانی که مقدار متوسط ولتاژ در پایین ترین سطح خودش ( در دیمر ها 30 ولت) به دلیل فرکانس 50 هرتزی موتور دل میزد و لرزش و افت شدید گشتاور داشت که در روش pwm به دلیل فرکانس بالا این لرزش و ریپ زدن علنا وجود نداره و در سرعت متناسب با ولتاژ مثالا 30 ولت این مقدار شدید افت گشتاور هم مشاهده نمیشه
دوم مشکل وجود پیک ولتاژ بیش از 180 ولت در زمانی که ولتاژ متوسط 155 ولت (310/2) هست باعث اسیب دیدن سیم پیچ موتور میشه
با توجه به موارد بالا چه راه حلی پیشنهاد میدید؟

درود

برای گمانه زنی پاسخ پدیده ها همیشه از غلو استفاده کن تا بدون محاسبات علمی بتونی به پاسخ صحیح برسی.

اگر پدیده مورد سوال را در دو حالت فرکانس بسیار پایین و بسیار بالا تصور کنید ، پاسخ بسهولت مشخص میشه.

بنحوی که در فرکانس پایین بدلیل تغییرات لخت و آرام ولتاژ ، شاهد تغییرات محسوس گشتاور و لذا تغییرات سرعت در طول هر سیکل هستیم .

حالا اگه از یکسوسازی نیم موج استفاده کنیم ، تغییر سرعت و گشتاور ، بسیار محسوس تر و لذا بدتر میشه زیرا در طول نیم سیکل ، درواقع ولتاژ و جریانی نداریم.

با همین شیوه شما پاسخ دهید که اگه از دیمر استفاده کنیم ، چنانچه یکبار دیمر را برای حداقل ولتاژ آماده کنیم و یکبار برای بالاترین ولتاژ آماده و استفاده کنیم ، تغییر گشتاور موتور در کدام حالت محسوس تر است و درواقع شاهد ریپ زدن موتور هستیم ؟
و وجود خازن در کدام حالت موثرتر است ؟

بنابرین هر عاملی ازجمله فرکانس پایین و یا یکسوسازی نیم موج و غیره ، عدم حضور و یا تغییر ولتاژ را محسوس کند دراینصورت وجود خازن ، بسیار ضروری و تعیین کننده است .

اما اگر فرکانس بالا داشته باشیم ، در تمامی شرایط فوق الذکر ، عدم حضور ولتاژ و یا تغییرات گشتاور بسیار نامحسوس میشه چون هر سیکل در زمان بسیار بسیار کوتاه اتفاق میافته و لذا ولتاژی که به موتور میرسه ، dc بسیار نزدیک به ایده آل هست و لذا وجود خازن ثمری نداره ، مضافا که خازنی با ظرفیت ناچیز کلیه ناهنجاری های بسیار ناچیز را هم برطرف میکنه .

بنابرین پاسخ سوال شما اینه که تغییرات ولتاژ ناشی از یکسوسازی ولتاژ متناوب در شرایطی ، نامحسوس است و لذا نیاز چندانی به تثبیت ولتاژ نداریم ( بویژه در فرکانس بالا )
اما اثرات مخرب تغییرات ولتاژ ، در شرایطی محسوس و لذا غیرقابل استفاده است و لذا در این شرایط ، تثبیت ولتاژ و استفاده از خازن ضروری است ، اگرچه در موتورهای پر قدرت ، خازن های بسیار بزرگی نیازداره که مقرون بصرفه نیست و تمهیدات دیگری میطلبد.


اما اینکه پیک بالاتر از ۱۸۰ ولت به موتور ۱۸۰ ولت صدمه میزنه از معایب سیستم الکترونیکی محسوب نمیشه چون در سیستم مورد نظر شما ، تمهیدی برای محدود کردن ماکزیمم ولتاژ خروجی اندیشه نشده و لذا باید حداکثر ولتاژ خروجی سیستم را با تمهیداتی تعریف کنید تا حداکثر ولتاژ خروجی سیستم ، مثلا ۱۸۰ ولت باشد تا هرگز قادر به اعمال ولتاژ بالاتر از ۱۸۰ نباشید .

و لذا حضور ولتاژ غیر مجاز در خروجی از نواقص طراحی است نه از معایب سیستم.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,768
سلام خدمت اساتید و دوستان باتجربه پرسشی داشتم .ایا می شود بجای این مدار از دیمر ac با وات بالا استفاده کرد.مثلا بجای ترانس متغییر که قدیمی ها استفاده میکردند از یک دیمر با وات بالا استفاده کرد ممنون برای توجه و پاسخگویی

درود

دیمر ها ولتاژ را یکسو نمیکنند و لذا برای موتور dc نیاز به یکسوسازی هم هست.

سپاس
 

STUKA

کاربر
2011-05-16
5
6
درود بر استاد غزال
جناب استاد من تمام پستهای شما رو مطالعه کردم.
من مایلم که یک منبع تغذیه DC با ولتاژ خروجی قابل تنظیم از 0 تا 300v وجریان خروجی 3A برای کارگاه خودم درست کنم.برای همین یک ترانس ایزوله با اولیه 230v و ثانویه300v (به لحاظ ایمنی) میخواهم برای این مدار بسازم و خروجی ثانویه 300v را به ورودی پل( دیود -تریستور) متصل کنم.
از شما استاد گرامی چند سوال داشتم:
1- من ترانس 70v ندارم.آیا امکان داره یه منبع ولتاژ 18vDC تهیه کنم وبه دو نقطه(یکی نقطه منفی پل دیودی که به ترانس 70v خورده ودیگری سر دیود زنر که بعد از مقاومت از مثبت پل دیود همون ترانس خورده) متصل کنم یا باید حتما"ترانس 70ولتی رو تهیه کنم؟
2-با توجه به حداکثر ولتاژ 300v وجریان خروجی 3A که نیاز دارم، اگه ممکنه شماره تریستورها ودیودهای پل خروجی را اعلام بفرمایید.
3-من برای خروجی این مدار میخواهم که از دو عدد خازن2200 میکروفاراد 450v و یک مقاومت 5اهم 20w که این مقاومت مابین سرهای مثبت خازنها قرار می گیرد، رو بعنوان صافی استفاده کنم.آیا این فیلتر برای نیاز من کفایت می کند؟
با تشکر از بذل توجه وپاسخ شما استاد گرامی
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,768
درود بر استاد غزال
جناب استاد من تمام پستهای شما رو مطالعه کردم.
من مایلم که یک منبع تغذیه DC با ولتاژ خروجی قابل تنظیم از 0 تا 300v وجریان خروجی 3A برای کارگاه خودم درست کنم.برای همین یک ترانس ایزوله با اولیه 230v و ثانویه300v (به لحاظ ایمنی) میخواهم برای این مدار بسازم و خروجی ثانویه 300v را به ورودی پل( دیود -تریستور) متصل کنم.
از شما استاد گرامی چند سوال داشتم:
1- من ترانس 70v ندارم.آیا امکان داره یه منبع ولتاژ 18vDC تهیه کنم وبه دو نقطه(یکی نقطه منفی پل دیودی که به ترانس 70v خورده ودیگری سر دیود زنر که بعد از مقاومت از مثبت پل دیود همون ترانس خورده) متصل کنم یا باید حتما"ترانس 70ولتی رو تهیه کنم؟
2-با توجه به حداکثر ولتاژ 300v وجریان خروجی 3A که نیاز دارم، اگه ممکنه شماره تریستورها ودیودهای پل خروجی را اعلام بفرمایید.
3-من برای خروجی این مدار میخواهم که از دو عدد خازن2200 میکروفاراد 450v و یک مقاومت 5اهم 20w که این مقاومت مابین سرهای مثبت خازنها قرار می گیرد، رو بعنوان صافی استفاده کنم.آیا این فیلتر برای نیاز من کفایت می کند؟
با تشکر از بذل توجه وپاسخ شما استاد گرامی

درود

وظیفه ترانس ۷۰ ولتی فقط تامین ۱۸ ولت مستقیم نیست که پیشنهاد شما قابل اجرا باشه.

ضمنا اطلاعی از نیاز شما ندارم .
ممکنه ولتاژ مستقیم مطلوب ۳ آمپری نیاز داشته باشی و ممکنه ریپل قابل توجه و تغییرات ولتاژ خروجی برای شما مهم نباشه .
مقاومت ۵ اهمی در جریان ۳ آمپر موجب تغییر قابل توجه ولتاژ میشه و خارن های صافی بعدی برای بهبود ولتاژ موثره ولی قادر به حذف ناهنجاری ها نیست.

شماره دیود و تریستور را با توجه به ولتاژ و جریان و قدرت لازم از فروشگاه سوال کنید زیرا از موجودی فروشگاه هایی که مراجعه میکنید اطلاعی ندارم .

ضمنا این تغذیه ، نویز های قدرتمندی تولید میکنه و برای تغذیه دستگاه های الکترونیکی مناسب نیست.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

STUKA

کاربر
2011-05-16
5
6
درود بر شما جناب استاد غزال
از پاسخ شیوا وگویای شما سپاسگذارم
پس میتوان نتیجه گرفت که این طرح الکترونیکی صرفا"یک ایده قابل اجرا ( یک پروژه دانشجویی) میتونه باشه ونمی توان از آن بعنوان منبع تغذیه مناسب وقابل قبول استفاده کرد.
جناب استاد غزال
1-آیا بطور کلی در طرح های مدارات منابع تغذیه خطی ولتاژ بالا که در آنها از ماسفت بعنوان تنظیم کننده ولتاژ خروجی استفاده شده،قطعه ماسفت (حتی اگر از نوع ولتاژ کاری وجریان خروجی بالا انتخاب شود)توانایی جریاندهی بالای 2آمپر رو در ولتاژهای 200الی 300ولت در خروجی رو داره؟
2-با توجه به پاسخ شما در پست قبلی، آیا شما مداری در اختیار داری که بتوان از آن بعنوان یک منبع تغذیه خطی با خروجی 0 تا300 ولت دی سی و جریان 3 آمپر، استفاده کرد وبهره برد؟
از پاسخ شما بسیار سپاسگذارم.
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,768
درود بر شما جناب استاد غزال
از پاسخ شیوا وگویای شما سپاسگذارم
پس میتوان نتیجه گرفت که این طرح الکترونیکی صرفا"یک ایده قابل اجرا ( یک پروژه دانشجویی) میتونه باشه ونمی توان از آن بعنوان منبع تغذیه مناسب وقابل قبول استفاده کرد.
جناب استاد غزال
1-آیا بطور کلی در طرح های مدارات منابع تغذیه خطی ولتاژ بالا که در آنها از ماسفت بعنوان تنظیم کننده ولتاژ خروجی استفاده شده،قطعه ماسفت (حتی اگر از نوع ولتاژ کاری وجریان خروجی بالا انتخاب شود)توانایی جریاندهی بالای 2آمپر رو در ولتاژهای 200الی 300ولت در خروجی رو داره؟
2-با توجه به پاسخ شما در پست قبلی، آیا شما مداری در اختیار داری که بتوان از آن بعنوان یک منبع تغذیه خطی با خروجی 0 تا300 ولت دی سی و جریان 3 آمپر، استفاده کرد وبهره برد؟
از پاسخ شما بسیار سپاسگذارم.

درود

این تغذیه فوق العاده ارزشمنده اما در جای خودش

حتی سم هم کاربردهای ارزنده و مفیدی داره اما بعنوان غذای انسان ، مهلک و کشنده است.

عرض کردم بدلیل تولید نویزهای پرقدرت ، بعنوان تغذیه دستگاه های الکترونیکی مناسب نیست .
نگفتم بکلی ناکارآمد و بی ارزش است و اتفاقا در مواردی بسیار ارزشمند و اساسا عالیترین تغذیه موتورهای dc است و برای تغذیه هیتر و امثالهم ایده آل است و قس علیهذا.

ضمنا قطعات الکترونیکی برای جریان و ولتاژ و قدرت های بالا هم تولید میشه ، اما در رنج های بسیار بالا و بسیار پایین باید با دقت بسیار زیاد و با استفاده از نمودارهای دیتاشیت که سازنده معین میکنه محدوده های مجاز را با حساسیت مضاعفی رعایت کنید.

سپاس
 

chavooshi

VIP+ افتخاری
کاربر
2009-02-17
405
690
قم
سلام بر استاد غزال عزیز
من در تاپیک دیگری از شما این منبع رو خواستم
((((برای من ups میارن برای تعمیر
برای تست اینورتر ‌‌‌‌‌ups بعد از تعمیر باید دستگاهو با ولتاژ dc روشن کنم و خروجی تست بگیرم
حالا ups ها براساس توان خروجی از 12 ولت نیاز دارن تا ups 6kva که نیاز به 240 ولت داره
برای من مقدور نیست 20 تا باطری همیشه شارژ شده و آماده توی تعمیرگاه نگه دارم تا وقتی ی ups میاد چنتاشونو بهش وصل کنم
نیاز به یک منبع تغذیه متغییر dc هست که ولتاژی از 50 تا 240 ولت با جریانی بین 5 تا 10 آمپر تامین کنه برای استارت و تست ups))))

شما این تاپیک رو معرفی کردید ولی بخاطر نویز و ریپل به درد مصرف من نمیخورد
با توجه به اینکه من در تعمیرگاه برق سه فاز دارم، به نظرتون با تغییر نقشه و استفاده از سه فاز و خازنهای صافی میتونه اون ریپل و نویزو کم کنه؟
 
بالا