آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک Amiric تکشو

ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا اکتریک

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

سلام
منظورم ترانس تغذیه سویچینگ می باشد.
نسبت تبدیل ترانس جوش (سه عدد ترانس)21:4 می باشد.
با تشکر

سلام

این نسبت تبدیل در ترانس کوچک 24 ولت تغذیه منطقی است ولی تعداد 200 دور ناممکنه

اگر این ترانس 24 ولت مورد نظر باشه استفاده از ترانس سوئیچینگ هر تغذیه ای که حجمش تقریبا برابر با این ترانس باشه مقدوره
و اگه ولتاژ خروجی مناسب نباشه بدون بازکردن ترانس قابل اصلاحه
سپاس
 
آخرین ویرایش:

bstar

کاربر
2009-08-02
376
2,098
... ؟
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام
چطور بر مبنای اعدادی تعداد دور را اعلام فرمودید
لااقل باید میگفتید استنباط شما از اعداد موصوف 200 دوره نه اینکه تعداد دور را بدون تردید اعلام فرمایید
اگرچه تابحال ترانس اینورتر جوشکاری نپیچیدم اما دیگه کاملا مطمئن شدم که 200 دور و حتی 100 دور هم نیست
عزیزم در این ترانس و این فرکانس و با ولتاژ 310 ولت این تعداد دور محاله

200:16:33:33
عدد ذکر شده تعداد دور ترانس میباشد 200 دور اولیه ( تقریبا 7.67 متر ) 16 دور تغذیه ایسی pwm 33 دور مثبت 24 ولت 33 دور منفی 24 ولت
ترانس نصب کردم دستگاه راه افتاد و مشکل برطرف شد.
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام


200:16:33:33
عدد ذکر شده تعداد دور ترانس میباشد 200 دور اولیه ( تقریبا 7.67 متر ) 16 دور تغذیه ایسی pwm 33 دور مثبت 24 ولت 33 دور منفی 24 ولت
ترانس نصب کردم دستگاه راه افتاد و مشکل برطرف شد.

سلام

دوست عزیزم
صرفنظر از حجم و توان مورد نیاز ترانس در فرکانس بالا که متناسب با تعداد 200 دور اولیه نیست معذالک

اولا اگه اولیه این ترانس 200 دور باشه ثانویه 33 دور حدود 50 ولت میده نه 24 ولت
ثانیا جهت تعداد 200 دور با طول سیم 7.6 متر باید محیط قاب تقریبا کمتر از محیط لوله خودکار باشه (یعنی محیط میانگین 3/5 سانتیمتر )

لذا باز هم تعداد دور ها را بر اساس حدس و بر پایه اظهارات و اطلاعات غیرقابل اعتماد گزارش فرمودید ولی اطلاعات نامطمئن موجب گمراهی مخاطب میشه
لذا آیا خودتان تعداد دور را ملاحظه فرمودید
این تعداد دور برای ترانس بسیار کوچکتر از ترانس 24 ولت دستگاه جوش منطقی است

ضمنا کار کردن دستگاه دلیل صحت سیم پیچی نیست و اگر کار کنه دوامی نخواهد داشت
ولتاژ های خروجی یکسو شده ترانس الان چند ولته ؟
اگه 50 ولت باشه ممکنه فعلا کار کنه ولی عاقبت نداره

سپاس
 
آخرین ویرایش:

bstar

کاربر
2009-08-02
376
2,098
... ؟
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام
لذا باز هم تعداد دور ها را بر اساس حدس و بر پایه اظهارات و اطلاعات غیرقابل اعتماد گزارش فرمودید ولی اطلاعات نامطمئن موجب گمراهی مخاطب میشه
لذا آیا خودتان تعداد دور را ملاحظه فرمودید
بله من به شمردن دو سیم پیچ اخر اکتفا نمودم که هر کدام برابر با 33 دور بودند
شایان ذکر بشم که بنا به گفته دوستم فقط سیم پیچ اولیه تعوض شده است و مابقی سیم پیچ ها فقط از نقطه انتها قطع شده بودند که دوباره از همان جهت پیچیده شوند و موجب سر در گمی نشوند . (یعنی یک پایه سیم پیچ دوم و سوم و چهارم اصلا از قرقره جدا نشده بودند )
پس بنا بر همین قضیه تعداد دور ها برابر با 200:16:33:33 میباشند .
من تنها ولتاژ 24 را اندازه گرفتم که برابر با 25.2 ولت بود .
جناب غزال تقریبا محیط قرقره برابر با 4 سانتی متر میباشد .
اگر ما 50 رو تقسیم بر 2 بکنیم برابر با 25 ولت میشود که همان ولتاژ خروجی فوق میشود
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام

بله من به شمردن دو سیم پیچ اخر اکتفا نمودم که هر کدام برابر با 33 دور بودند
شایان ذکر بشم که بنا به گفته دوستم فقط سیم پیچ اولیه تعوض شده است و مابقی سیم پیچ ها فقط از نقطه انتها قطع شده بودند که دوباره از همان جهت پیچیده شوند و موجب سر در گمی نشوند . (یعنی یک پایه سیم پیچ دوم و سوم و چهارم اصلا از قرقره جدا نشده بودند )
پس بنا بر همین قضیه تعداد دور ها برابر با 200:16:33:33 میباشند .
من تنها ولتاژ 24 را اندازه گرفتم که برابر با 25.2 ولت بود .
جناب غزال تقریبا محیط قرقره برابر با 4 سانتی متر میباشد .
اگر ما 50 رو تقسیم بر 2 بکنیم برابر با 25 ولت میشود که همان ولتاژ خروجی فوق میشود

سلام

عزیزم قطعا اشتباه میکنی

اگر محیط داخلی قاب یا قرقره که درواقع محیط اولین حلقه سیم پیچ است 4 سانتیمتر باشه با 7.6 متر سازگار نیست
و اگه محیط خارجی و نهایی سیم پیچ 4 سانتیمتر باشه تقریبا منطبق با طول سیم میشه

اما در هر صورت کوچکترین ترانس سوئیچینگی که باز کردم مربوط به آیفون بوده که حدود نصف حجم ترانس 24 ولت دستگاه جوشه که اگه اشتباه نکنم حدود 90 دور بود

لذا اگرچه فرکانس سوئیچینگ حائز اهمیته و در تعداد دور موثره اما با توجه به اینکه غالبا فرکانس سو ئیچینگ های غیر از دستگاه جوش نزدیک بیکدیگرند لذا ازآنجاکه این توان این ترانس حدود 2 الی 3 برابر ترانس آیفون استلذا قطعا تعداد دور اولیه 200 دور نیست

البته شاید حق با شما باشه ولی من به استدلالم اطمینان دارم و لذا اگر 200 دور هم صحیح باشه اما همین اندازه که فرمودید بر پایه اظهارات دوست خود و اعداد موصوف و گمانه زنی عدد 200 دور را اعلام فرمودید مانع از اطمینان قاطع و گمراهی احتمالی مخاطب میشه و بسیار ممنونم

سپاس
 

bstar

کاربر
2009-08-02
376
2,098
... ؟
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام
برای به دست اوردن فرکانس کاری طبق رابطه موجود در دیتا شیت ic uc3843

f=1.8/RtCt
if RT>5K Then
f=59.94KHz
f=1.8/9.1K*332
پس طبق فرمول فوق فرکانس تقریبا برابر با 60KHz میباشد .
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام
برای به دست اوردن فرکانس کاری طبق رابطه موجود در دیتا شیت ic uc3843

f=1.8/RtCtif RT>5K Then
f=59.94KHzf=1.8/9.1K*332
پس طبق فرمول فوق فرکانس تقریبا برابر با 60KHz میباشد .

سلام

باید مقادیر خازن و مقاومت مربوطه که در دستگاه شما استفاده شده در فرمول مورد اشاره دیتاشیت جایگزین کنید و احتمالا مقادیر خازن و مقاومت دستگاه را لحاظ نفرمودید زیرا اگه مقادیری باشه که فرکانس آن 60 کیلو هرتز بشه دراینصورت فرکانسی بالاتر از فرکانس معمول اغلب سوئیچینگ هاست و احتمال نادرستی 200 دور بسیار بیشتر میشه

سپاس
 

bstar

کاربر
2009-08-02
376
2,098
... ؟
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام

باید مقادیر خازن و مقاومت مربوطه که در دستگاه شما استفاده شده در فرمول مورد اشاره دیتاشیت جایگزین کنید و احتمالا مقادیر خازن و مقاومت دستگاه را لحاظ نفرمودید زیرا اگه مقادیری باشه که فرکانس آن 60 کیلو هرتز بشه دراینصورت فرکانسی بالاتر از فرکانس معمول اغلب سوئیچینگ هاست و احتمال نادرستی 200 دور بسیار بیشتر میشه
مقدار خازن و مقاومت دستگاه به شرح زیر میباشد :
RT =9.1
CT =332
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,804
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

با سلام


مقدار خازن و مقاومت دستگاه به شرح زیر میباشد :
RT =9.1
CT =332
جناب غزال در صورت امکان :
در صورتی که فرکانس سویچینگ 60 کیلو هرتز باشد مقدار اولیه تقریبا برابر با چند دور میباشد ؟
ایا سایز قرقره در تعداد دور تاثیر دارد ؟
ایا نوع توپولوژی در تعداد دور تاثیری دارد ؟
با کمال تشکر

سلام

. با توجه به اینکه مقاومت را 9.1 اعلام و احتمالا در لحاظ کردن واحد کیلو دقت نفرمودی لذا اگر واحد مقاومت و خازن (نانو یا میکرو یا کیلو و یا مگا اهم) را در فرمولی که از سوی سازنده اعلام شده رعایت کرده باشی و فرکانس حاصله 60 کیلو هرتز باشه دراینصورت

ازآنجاکه فرکانس اغلب تغذیه های سوئیچینگ (جز طبقه قدرت دستگاه جوش) که تابحال دیدم و از تعداد دور تقریبی اولیه ترانس کوچکتر در این فرکانس ها مطلعم و ازآنجاکه علاوه بر تعمیر در طراحی تغذیه های سوئیچینگ فعالیت داشته ام و جهت دستیابی به تعداد دور ایده آل حدود 20 ترانس با تعداد دور مختلف و با تفاوت ناچیز سفارش دادم و تست کردم لذا در این ترانس و با این فرکانس تعداد دور 200 اولیه رابا اختلاف فاحشی باور نمیکنم

البته شاید اشتباه میکنم و موضوع مهمی در دستگاه شما وجود داشته باشه که من اطلاع نداشته باشم
بهمین دلیل برای من بسیار مهم و جالب بود اگه از تعداد 200 دور مطمئن میشدید که متاسفانه اطلاع دقیقی نداری

ازآنجاکه یکی از رشته های تحصیلی من ماشین های الکتریکی است لذا بجز ساخت ترانس یا موتور های الکتریکی همواره تعمیر موتورهای الکتریکی و ترانس ها را خودم انجام دادم و بسیار بسیار بندرت به سیم پیچ مراجعه کردم و لذا بسیار علاقمندم که اگر خطا و نکته مغفولی در ذهنم هست برام مشخص و شفاف بشه اما اطلاعات شما قاطع نیست و موجب تردید من نشده

اگر تعداد 200 دور صحیح باشه ( که باور ندارم ) قطعا ناشی از فرم سیکل ها و زمان خاموشی سیکل ها با این آی سی است یعنی اگر زمان خاموشی کم باشه درواقع هارمونی های فرکانس پایین بیشتر میشه و به تبع آن تعداد دور بالاتر را میطلبد

متاسفانه اظهارات دوست شما و حدسیات شما قابل اطمینان نیست وگرنه نکته جالب و قابل تحقیقی بود.

در خصوص سوال دوم یا سایز قرقره
بله در هر فرکانس پایین یا فرکانس بالا هرچقدر اندازه ترانس یا قاب یا قرقره بزرگتر باشه تعداد دور کمتر میشه
مثلا اولیه ترانس جوشکاری AC فرکانس 50 برق شهر که خودم پیچیدم حدود 100 دور است اما اولیه ترانس کوچک مانند هویه هفت تیری که خودم برای چند هویه تعمیرگاهم پیچیدم در همین فرکانس برق شهر 700 دوره که من 650 دور با سیم ضخیم تر پیچیدم و اگه ترانس کوچکتر باشه تعداد دور اولیه بسیار بالاتر میره مثلا در ترانس های کوچکتر ممکنه نیاز به 5000 دور داشته باشه

در فرکانس بالا هم همینطوره و لذا هرچند ترانس قدرت جوش DC را تابحال نپیچیدم اما حدس میزنم حدود 20 الی 30 دور باشه
بهمین خاطر که در گزارش اولیه شما تصور کردم منظور شما این ترانسه نه تنها درخصوص تعداد دور بلکه نسبت به استفاده نکردن سازنده از سیم لیتز نیز شوک شدم
درخصوص سوال سوم منظور شما از توپولوژی را متوجه نشدم

سپاس
 
آخرین ویرایش:

ديجيتال

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-12-28
429
1,906
تهران
پاسخ : ایراد در تغذیه سویچینگ اینورتر صبا ااکتریک

سلام.و با اجازه از حضور اساتید
اینوتور های که تا حالا ترانس پیچیدم براشون هیچ کدوم اولیه شون نسوخته بود ولی ثانویه زیر ۱۰ دور بوده و چند لا, با همه این تفاسیر اصلا منطقی به نظر نمیرسه این تعداد دور اولیه.
 
بالا