سوال: افزایش وات دیود زینر

[mehdifull]

درود

دقیقا همینطوره
ولی شما زینر ۱۰۰ ولتی ۱۰۰ واتی که ۱ آمپری میشه در کره مریخ هم پیدا نمیکنی زیرا باید حجمش به اندازه استکان باشه
ولی میتونی ۱۰۰ تا ۱ وات ۱ ولتی که در بازار موجوده و زینری تقریبا معمولی است سری کنی که به اندازه همون زینر استکانی ۱۰۰ واتی کارآیی داشته باشه.
نمیدونم کجاش نامفهومه یا چرا نمیتونم تفهیم کنم بنظرم خیلی بدیهی و ساده است و پیچیدگی احساس نمیکنم

سپاس

استاد ممنون کاملا جا افتاد

 

[Newman1]

خیلی مثال خوبی بود اما یک سوال مثلا در صد عدد دیودبه اندازه 1n4742 1ولت 1وات سری که جریان یک امپر از کل مدار عبور میکنه و توان برابر صد هست ولتاژ دوپایه هر دیود برابر یک ولت و جریان یک امپر هست که یک وات میشه اما در صد دیود صد ولتی یک وات که میتونه جثه ای به اندازه 1n4742 داشته باشه موازی کنیم و هر دیود یک امپر ازش عبور کنه در مجموع ایا تحمل صد امپر را ایا نخواهد داشت با اعمال ولتاژ مثلا ۱۱۰ ولت نه بیشتر ؟ ایا دیود بدست امده در صورت به هم تابیدن و هم دما بودن بهتر نیست مسلمه که در تعداد زیاد مناسب نیست اما دو یا سه تا چی؟

 

[غزال]

خیلی مثال خوبی بود اما یک سوال مثلا در صد عدد دیودبه اندازه 1n4742 1ولت 1وات سری که جریان یک امپر از کل مدار عبور میکنه و توان برابر صد هست ولتاژ دوپایه هر دیود برابر یک ولت و جریان یک امپر هست که یک وات میشه اما در صد دیود صد ولتی یک وات که میتونه جثه ای به اندازه 1n4742 داشته باشه موازی کنیم و هر دیود یک امپر ازش عبور کنه در مجموع ایا تحمل صد امپر را ایا نخواهد داشت با اعمال ولتاژ مثلا ۱۱۰ ولت نه بیشتر ؟ ایا دیود بدست امده در صورت به هم تابیدن و هم دما بودن بهتر نیست مسلمه که در تعداد زیاد مناسب نیست اما دو یا سه تا چی؟

درود
اولا مطالب آغاز بحث را مطالعه نفرمودی وگرنه چنین سوالی نمیپرسیدی
ثانیا دقیقا شبیه این مثال نقض غرض فرمودی که متشابها میفرمایید اگه یکصد کودک کنار هم متحد شوند وزنه ای بمیزان یکصد تن را جابجا میکنند زیرا میفرمائید صد کودک داریم که هر کدام به اندازه یک تن جابجا میکنند و درنتیجه میتونن مجموعا یکصد تن را جابجا کنند

دوست گرامی فرمودید

اما در صد دیود صد ولتی یک وات که میتونه جثه ای به اندازه 1n4742 داشته باشه موازی کنیم و هر دیود یک امپر ازش عبور کنه در مجموع ایا تحمل صد امپر را ایا نخواهد داشت ؟

خیر ۱۰۰ دیود ۱ وات موازی جریان ۱۰۰ آمپر تحمل نمیکنه زیرا همانگونه که یک کودک قادر به بلند کردن وزنه یک تنی نیست زینر ۱ وات ۱۰۰ ولتی هم جریان ۱ آمپر تحمل نمیکنه که مجموعا یکصد آمپر تحمل کنه بلکه ۱۰۰ ولتی ۱ وات فقط یکصدم آمپر تحمل میکنه نه ۱ آمپر و لذا استدلال شما از بن و اساس ناصحیحه

ثالثا اگر با موازی شدن زینرها هزاران امتیاز هم در کاغذ و بشکل نظری حاصل بشه چنین اتفاقی عملا میسر نیست چون موازی کردن دو زینر ، عملی ناصحیحه چه رسد به ۳ یا ۱۰۰ زینر که بطریق اولی نادرسته

سپاس

 

[Newman1]

تشکر از توضیح هات دقیق شما اما من علت یک امپر تحمل کردن زنر رو در این دونستم که زنر قطعه ای غیر خطی و قوانین رو مانند مقاومت رو روی اون ندونستم و به این توجه کردم که تاولتاژ صد ولت هیچ جریانی از ش عبور نمیکنه و ولتاژ از صد به بالا روی اون اثر میزاره که میشه ده ولت

 

[غزال]

تشکر از توضیح هات دقیق شما اما من علت یک امپر تحمل کردن زنر رو در این دونستم که زنر قطعه ای غیر خطی و قوانین رو مانند مقاومت رو روی اون ندونستم و به این توجه کردم که تاولتاژ صد ولت هیچ جریانی از ش عبور نمیکنه و ولتاژ از صد به بالا روی اون اثر میزاره که میشه ده ولت

درود
زینر ۱۰۰ ولتی بنحوی که گفتی عمل نمیکنه و لذا هیچوقت ولتاژ بزرگتر از ۱۰۰ ولت را ۱۰ ولت نمیکنه

زینر درواقع حوضچه ای با ارتفاع ثابت است مثلا زینر ۱۰ ولتی حوضچه ای با ارتفاع ۱۰ متر است که مقدار محدودی آب اضافی میتونه از دریچه مخصوصی خارج بشه و سر ریز کنه و اگه مقدار آب اضافی یا مقدار سر ریز آب بیشتر از تحملش باشه داغون میشه بنابرین در حوضچه ۱۲ متری همیشه ارتفاع آب ۱۲ متره و آب اضافی خارج میشه و سر ریز میکنه اما اگه آب کم باشه نتونه ۱۲ متر بشه مثلا ۸ متر بشه دراینصورت سر ریز نداریم و همچنین ۹ یا ۱۰ متر و لذا اگه ارتفاع آبی گه بهش وارد میشه کمتر از ۱۲ متر باشه هیچ کاری انجام نمیده یعنی ۵ متر آب بهش بدی انم ۵ متر میده ۶ متر بدی ۶ متر میده اما بیشتر از ۱۲ متر بهش بدی همیشه فقط ۱۲ متر تحویل میده مگر قدرت آب آنقدر زیاد باشه که داغونش کنه

بنابرین زینر هر ولتاژی مثلا x ولتی اجازه نمیده ولتاژ دو سرش بزرگتر از x ولت بشه و اگه ولتاژ دو سرش یه ذره بزرگتر بشه باباش دراومده
ولی به ولتاژ پایین تر گاری نداره

مثلا زینر ۱۰ ولتی اجازه نمیده که دو سرش ۱۱ ولت بشه مگر اینکه قدرت منبع بیشتر باشه که دراینصورت طاقت نمیاره و خودکشی میکنه و داغون میشه
بهمین خاطر همیشه مقاومتی با زینر سری میکنن که بصورت مصنوعی زور منبع کم بشه و نتونه به زینر غلبه کنه
رفتار زینر خارج از این چند جمله نیست

سپاس

 

[mehdifull]

به نظرم یک دیتا شیت زینر را مطالعه کنید منظور استاد غزال را متوجه شوید و میبینید که در زینر های نیم ولت هر چه ولت پایین تر باشد جریان بالا تر و هر چه ولت بالا تر جریان پایین تر می آید .

 

[Newman1]

اگر یک دیود زنر ده ولتی داشته باشیم که بایک مقاومت یک کیلو اهمی به منبع بیست ولتی وصل هست مقدار جریانش ایا با یک دیود زنر صد ولتی که بایک مقاومت یک کیلو اهمی به منبع ۱۱۰ ولتی وصله که تفاضل ولتاژ هر دو حالت ده ولته با توضیحات شما پس برابر نیست من تصور میکردم که در هر دو حالت جریان عبوری از مقاومت و توان مصرفی زنر با هم مساویست

 

[bardia.t]

با درود ///واقعا از توضیحات کامل و موشکافانه استاد غزال گرامی سپاسگزاری میکنم

 

[غزال]

اگر یک دیود زنر ده ولتی داشته باشیم که بایک مقاومت یک کیلو اهمی به منبع بیست ولتی وصل هست مقدار جریانش ایا با یک دیود زنر صد ولتی که بایک مقاومت یک کیلو اهمی به منبع ۱۱۰ ولتی وصله که تفاضل ولتاژ هر دو حالت ده ولته با توضیحات شما پس برابر نیست من تصور میکردم که در هر دو حالت جریان عبوری از مقاومت و توان مصرفی زنر با هم مساویست

درود

جریان در هر دو حالتی که فرمودید یکصدم آمپر و مساوی یکدیگرند
اما این موضوع چه ارتباطی با تحمل جریان زینرها داره
یعنی در مثال شما ممکنه یکی از زینرها زیر فشار یکصدم آمپر باباش دربیاد ولی دیگری سرحال و بدون وقفه به کارش ادامه بده و موضوع بحث این قسمته که چکار کنیم باباش درنیاد

دقیقا شبیه این مثال که میگم کامیون از وانت قویتره و شما میفرمایید ثابت میکتم قدرت یکسانی داره چون دیروز ۱۰۰ کتابی که با کامیون آورده بودم همان کتاب ها را با وانت برگرداندم در نتیجه قدرت کامیون و وانت مساوی یکدیگرند

عزیزم حداکثر توانایی با توانایی خیلی متفاوته
و کل بحث در خصوص حداکثر جریان مجاز زینرهاست که چطوری از زینر ضعیف برای مقاصد قوی استفاده کتیم یا چکار کنیم زینرهای ضعیف نسوزه

قطار و کامیون و وانت و دوچرخه همگی توانابی حمل یک کتاب را دارند و این موضوع ثابت نمیکنه که ماکزیمم توانایی آنها یکسانه
مضافا که در مثال خود به مهمترین شاخصه زینر توجه نکردی و لذا یادی از قدرت زینرها نکردی درحالیکه موضوع بحث اینه که کدوم زینر میسوزه و لذا مهمترین پارامتر نسوختن زینرها قدرت آنهاست
یعنی در مثال شما اگه زینر ۱۰۰ ولتی کوچکتر از ۱ وات و زینر ۱۰ ولتی کوچکتر از یکدهم وات باشه میسوزه
و اتفاقا خودت ثابت کردی که اگه از زینرهای ولتاژ پایین استفاده کنیم با قدرت خیلی کمتری میتونه ادامه حیات بده
پس اتفاقا خودت ناخواسته و برخلاف ادعا ثابت کردی باید زینر ولتاژ بالا را با زینرهای سری ولتاژ پایین بسازیم که باباش درنیاد
زیرا ثابت کردی زینر ۱۰۰ و ۱۰ ولتی اگه بخوان یکصدم آمپر تحمل کنن باید زینر ۱۰۰ ولتی ۱ وات باشه درحالیکه زینر ۱۰ ولتی کافیه فقط یکدهم وات باشه تا بتونه همون جریان یکصدم آمپر را تحمل کنه

هرچند دیگه روغن موضوع هم دراومده اما اگه بازم قانع نشدی دو تا زینر مثلا ۲ و ۳۰ ولتی با قدرت یکسان را سری کن و کم کم جریان را افزایش بده و ببین در حالیکه جریان هر دو مساوی است ولی با افزایش تدریجی جریان می بینی در جریانی که کم کم داره دود ۳۰ ولتی در میاد ولی ۲ ولتیه هنوز داره بشکن میزنه و حال میکنه . اگه اینطور بود که اعلام نمیکنی ولی اگه اینطور نبود و حق با شما بود همینجا اعلام کن تا بدلیل مطالب خلاف واقع و ناصحیح ، عذرخواهی کنم.

سپاس

 

[mehdifull]

این جدول مشخصات دیود زنر سری 1n47 که یک وات است میباشد میبینید که ماکزیمم جریان زنر 3.3 ولت 276 میلی آمپر و ماکزیمم جریان زنر 100 ولت 9 میلی آمپره