درخواست راهنمایی درمورد منابع تغذیه سویچینگ

[غزال]

اگر طبق فرمایش شما 431 با ولتاژ ورودی اش تغییر میکند پس ولتاژی که از طریق مقاومت R5به کاتد اعمال میشود برای چیست؟

​

سلام
دوست بسیار عزیز
اینکه صفر جا بیافتد بسیار بدیهی است و من هم مکررا دچار خطای سهوی شده ام
اما این سوال شما که
وظیفه R5 چیست زیباترین سوال است که در این تاپیک مطرح شد

فرض کنید ولتاژ خروجی تغذیه به R6 برسد , ولی بدلایلی ازجمله سوختن سلف L1 و یا به هر دلیل دیگری مثلا قلع مردگی سلف و یا سوختن مدار چاپی و یا به هر دلیل دیگری ولتاژ خروجی به R8 نرسد و در این مسیر قطع شود

دراینصورت ورودی 431 صفر ولت میشود و لذا ( اگر R5 نباشد ) کاتد 431 ماکزیمم میشود و لذا کوپلر بکلی خاموش میشود و ولتاژی به پایه 3 آی سی نمیرسد و آی سی هم طبق عادت ، ولتاژ خروجی را بالا میبرد و می بیند اثری نکرد و لذا باز هم بالا و بالاتر میبرد تا گند کار درمی آید و خسارت قابل توجهی ببار می آورد.

یک وظیفه R5​

با وجود R5 که از طریق بار ( و یا بدون بار و در بدترین شرایط هم از طریق R8 , R7 ) به بدنه یا گراند متصل است ، در صورتیکه ولتاژ خروجی تغذیه به R6 برسد ولی بدلایلی به R8 نرسد دراینصورت کاتد کوپلر از طریق R5 به گراند متصل است و تقریبا صفر ولت میشود و ازآنجاکه آند کوپلر از طریق R6 به ولتاژ خروجی متصل است لذا کوپلر کاملا روشن شده و لذا ولتاژ پایه 3 آی سی ماکزیمم میشود و ولتاژ خروجی را بشدت کم می کند و تقریبا تغذیه خاموش میشود تا عیب را رفع کنید
بنابرین R5 از بروز چنین خسارت هایی جلوگیری میکند




حالا فرض کنید ( بدون R5 ) جریان زیاد و غیرمجازی از تغذیه میکشید و یا اتصال کوتاه شده در اینصورت آی سی بیچاره که اطلاعی از جریان خطرناک خروجی ندارد ، بنابرین کاهش ولتاژ ( ناشی از جریان زیاد یا اتصال کوتاه ) را جبران میکند و خود را جر و واجر میکند که ولتاژ خروجی بمقدار نرمال برسد و لذا از همه طرف دود بلند میشود

وظیفه مهمتر R5
​

وظیفه بعدی R5 را بشرح زیر جلوگیری از جریان غیرمجاز است
بطوریکه اگر جریان از حد معینی تجاوز کند ازآنجاکه همیشه افت ولتاز دو سر سلف از طریق R5 و R6 به کاتد آند کوپلر متصل است لذا اگر افت ولتاژ دو سر سلف ناشی از جریان ، زیادتر از مقدار مجاز شود که بتواند کوپلر را روشن کند دراینصورت روشن شدن کوپلر موجب افزایش ولتاژ پایه 3 و لذا موجب کاهش ولتاژ تغذیه میشود و ولتاژ تغذیه را آنقدر کم میکند که افت ولتاژ ناشی از جریان سلف موجب روشن شدن کوپلر نشود و به این ترتیب جریان هم نمیتواند از مقدار مجاز تجاوز کند و در اینحالت اولویت با جریان است و کاری به مقدار ولتاژ و عملکرد 431 ندارد

بطوربکه 431 بی اثر میشود و ولتاژ خروجی میتواند بمقدار 4 ولت و حتی کمتر هم بشود تا جریان از مقدار مجاز تجاوز نکند و از بروز خسارت ناشی از جریان غیرمجاز هم جلوگیری شود و این حفاظت به برکت وجود R5 بدست می آید.

ملاحظه میکنید​

هم ساده و خلوت است و هم بسیار مجهز و دقیق​

سپاس

 

[ورداده]

سلام-ازاساتید ارجمند سایت استدعامندم که مباحثه ی استاد بزرگوار غزال واقای pedi را درپایان pdfکنند تا از این گفتگوی پر ارزش همه بهره ببریم پیشاپیش سپاسگزارم

 

[pedi]

استاد بزرگوار از این همه لطف و محبتی که کردید نهایت سپاس رادارم.قانون تقسیم ولتاژ =ولتاژ کل * مقدار همان مقاومتی که ولتاژش را می خواهیم/مجموع مقاومتها.اکی؟
تنها تفاوت محاسبه من و شما در این است که شما ولتاژ خروجی را 12 ولت گرفته اید و من 14.5 ولت.اما من حالت 12 ولت را برای مواقعی حساب کردم که نسبت به 14.5 ولت 2.5 ولت افت در خروجی داشته باشیم که مقدار آن 2.03 میشد که من اشتباها تایپ کردم 2.3.درست است که از دانشگاه چیز بدرد بخوری یاد نگرفته ایم ومن هم ادعایی ندارم.که اگر داشتم اینجا نبودم .ولی دیگر یک تقسیم ولتاژ ساده را که بلدم. و هیچ وقت جریان بیس را هم مگا آمپر محاسبه نمیکنم ومیدانم جریان بیس میکرو آمپر است.
اما چیزی که من از دیود زنر می دانم این است که این دیود به علت خاصیت زنری در بایاس مع*** بسته میشود.و چون به از هر جریانی که از آن بگذرد .ولتاژ دو سرش ثابت خواهد بود(به اندازه ی V Z) از آن در بایاس مع*** برا ی تثبیت ولتاژ استفاده می شود.فلذا همواره سرکاتد آن را روی یک خط مثبت ولتاژ میبندند و سرآندش را زمین میکنند البته در رگولاتور زنری یک مقاومت هم وجود دارد که اضافه ولتاژ رو ی آن می افتد.پس می بینیم که رگولاتور زنری خودش ولتاژ ی تولید نمیکند فقط ولتاژی را که دو سرش می افتد را تثبیت میکند.در مورد 431 نیز من فکر میکنم که این قطعه از تقسیم ولتاژ R7وR8 ولتاژی را دریافت میکند تا این دیود زنر متغییر روشن شده (مثل فرمان گیت در SCR)و ولتاژی را که از طریق R5 در سر کاتدش قرار میگیرد را تثبیت کند والا مقاومت R5 برای چیست؟اگر اشتباه میکنم لطفا بفرمایید. از این که بنده چند روز است که مزاحم وقت شریفتان هستم جدا شرمنده ام و به خاطر این اطلاعات با ارزشی که در اختیارم قرار دادید تا آخر عمرم مدیونتان خواهم بود که انشالله اگر رشت تشریف آوردید برایتان کمی جبران کنم.
در مورد دانشگاهها نیز حق با شماست .جدا برای همه متاسفم.استادی داریم پر ادعا که میگوید فوق لیسانس الکترونیک دارم و ریست را ریزت تلفظ میکند دیگر شما عمق فاجعه را ببینید.متاسفانه علم الکترونیک ما در همان سال 1979 گیر کرده و حرکت نمیکندو حتی کتب مرجع ما مثل مدار جبه دار که مال 1974 است. زبان انگلیسی هم که قربونش برم از دکتر و مهندسمون هیچکی درست و حسابی بلد نیست.

 

[pedi]

توضیح شما استاد بزرگوار را در مورد R5 بعد از ارسال پستم دیدم فقط متوجه نشدم که در قسمت دوم وظیفه R5 چگونه این مقاومت به گراند متصل است زیرا در نقشه غیر از طریق C8 و TL431 هیچ مسیر دیگری برا ی اتصال این مقاومت به زمین نمیبینم.در قسمت اول هم که فرمودید در صورت قطع سلف.اگر سلف قطع شود ولتاژی به R5 هم نمی رسد زیرا R5 هم بعد از سلف قرار دارد ولی فکر کنم منظورتان در صورت خرابی R8 به هر علتی بود.تاکنون کسی یک نقشه را اینگونه زیبا برایم تحلیل نکرده بود وبه سوالهایم به این سادگی پاسخ نداده بود.باور کنید در دانشگاه حتی نمیتوانیم از استاد ایراد بگیریم.که یکی از بچه ها از استادی ایراد گرفت ویک بلایی سر کل کلاس در امتحان پایان ترم آورد که هرگز فکر مباحثه با استاد به سرمان هم نزند . باز هم ممنونم.خدانگهدار

 

[غزال]

;187695]مشاهده فایل‌پیوست 65432[/QUOTE]

توضیح شما استاد بزرگوار را در مورد R5 بعد از ارسال پستم دیدم فقط متوجه نشدم که در قسمت دوم وظیفه R5 چگونه این مقاومت به گراند متصل است زیرا در نقشه غیر از طریق C8 و TL431 هیچ مسیر دیگری برا ی اتصال این مقاومت به زمین نمیبینم.در قسمت اول هم که فرمودید در صورت قطع سلف.اگر سلف قطع شود ولتاژی به R5 هم نمی رسد زیرا R5 هم بعد از سلف قرار دارد ولی فکر کنم منظورتان در صورت خرابی R8 به هر علتی بود.تاکنون کسی یک نقشه را اینگونه زیبا برایم تحلیل نکرده بود وبه سوالهایم به این سادگی پاسخ نداده بود.باور کنید در دانشگاه حتی نمیتوانیم از استاد ایراد بگیریم.که یکی از بچه ها از استادی ایراد گرفت ویک بلایی سر کل کلاس در امتحان پایان ترم آورد که هرگز فکر مباحثه با استاد به سرمان هم نزند . باز هم ممنونم.خدانگهدار

سلام-ازاساتید ارجمند سایت استدعامندم که مباحثه ی استاد بزرگوار غزال واقای pedi را درپایان pdfکنند تا از این گفتگوی پر ارزش همه بهره ببریم پیشاپیش سپاسگزارم

سلام

ضمن تشکر و سپاس ویژه از جناب ورداده عزیز
و ضمن تقدیر از جناب pedi عزیز که مباحث و سوالات مفید و جذابی مطرح فرمودند

اصولا کسی که سوال دارد یعنی خوب میفهمد و کسی که سوال میکند یعنی علاوه بر درک موضوع ضمنا بی قرار و مشتاق رفع ابهام و کسب اطلاعات است که بسیار با ارزش و کلید توسعه و ترقی است

دوست عزیزم هر آینه سوالات زیباتر و پخته تری مطرح میکنید

در خصوص R5 که فرمودید وظیفه تغذیه 431 را بعهده دارد

ناصحیح است​

برای همیشه این اصل طلایی را به خاطر بسپار که

اگر هزاران دلیل علمی ثابت کنند که پدیده ای مثبت است اما در عمل منفی باشد آن پدیده منفی است و بالعکس

بنابرین همیشه حرف آخر را عمل و تجربه میزند
حال آنکه هم تحلیل و نظر شما ناصحیح است و هم حاضر به تجربه کردن آن نشده اید

لذا ضمن تحلیل مجدد و مبسوط ، توصیه میکنم این مدار کارآمد را مونتاژ کنید و همه ابهامات خود را روی آن آزمایش کنید و مشاهدات خود را با اطمینان کامل و مستندا اعلام فرمایید بنابرین

دلیل تجربی و عملی = اگر نظر شما درست باشد چنانچه R5 را حذف کنید بایذ موجب اختلال کار تغذیه شود ولی در عمل می بینید که هیچ تاثیری در عملکرد تغذیه ( جز حذف حفاظت ) ندارد و فقط اگر از تغذیه جریان غیرمجاز بکشید قادر به حفاظت نمیگردد و سلف دود کرده و ...

دلیل علمی و نظری = دقیقا شبیه قطعات این نقشه تصور کنید زینر 6 ولتی ( بجای 431 ) و کوپلر و مقاومت 220 اهم را سری کرده و به 12 ولت متصل کرده اید حالا بفرمایید چه ولتاژی روی زینر دارید ؟ قطعا 6 ولت ( بدون R5 )

حالا زینر را عوض کنید و از زینر 8 ولتی ( بجای 431 ) استفاده کنید و بفرمایید حالا ولتاژ زینر چقدر است ؟ قطعا 8 ولت ( باز هم بدون R5 )
حالا با زینر 10 ولتی چطور ؟ قطعا 10 ولت
حالا متوجه شدید اگر باز هم متوجه نشدید بفرمایید بیشتر توضیح دهم

در این خصوص که فرمودید ارتباطی از گراند به R5 نمی بینید

اگر خوب دقت کنید و تحلیلم را با دقت بیشتری مطالعه فرمایید می بینید
اولا اگر یک بار یعنی مصرف کننده مثل لامپ یا رادیو و یا هر باری به خروجی متصل کنید R5 از طریق آن بار ( مثلا لامپ 10 اهمی یا رادیوی 100 اهمی یا ... ) به گراند یا زمین یا شاسی یا منفی متصل میشود

ثانیا همانگونه که در تحلیلم تاکید کردم و گفتم در بدترین شرایط هم که باری به تغذیه متصل نیست ( که خیلی بعید است زیرا اگر باری متصل نباشد جریانی عبور نمیکند که موجب سوختن سلف و غیره شود ولی با این وجود شرایط بسیار بعیدی را هم تحلیل کردم که باری متصل نباشد ) در این بدترین شرایط هم دقیقا توضیح دادم که R5 از طریق R7 , R8 به گراند مرتبط است

یعنی 220 اهمی و کوپلر و R5 , R8 , R7 همگی سری شده اند و ابتدای آن ( 220 اهمی = R6 ) به 12 ولت و انتهای آن ( 4/7 کیلو = R7 ) به گراند متصل است

فرمودید اگر سلف قطع شود ولتاژی به R5 نمیرسد

دوست عزیزم اگر ولتاژی به R5 برسد که دراینصورت در تغذیه اشکالی حادث نشده و نیازی نیست محافظ وارد عمل شود و اگر قبل از بروز ایراد ، محافظ تغذیه سالم ، فعال شود ، دراینصورت هیچوقت قادر به استفاده از تغذیه نیستیم

لذا وقتی ولتاژ به R5 نرسد از طریق قطعاتی که عرض کردم کوپلر روشن میشود و اجازه افزایش ولتاژ را نمیدهد

سپاس

 

[pedi]

استاد عزیز توضیحاتتان را کاملا متوجه شدم.فقط مانده که این مدار را خودم مونتاژ کنم و رویش دقیق کار کنم.با توضیحات ارزنده شما تقریبا 90% به تحلیل این مدار تسلط دارم.فقط لطف کرده و مقدار دور ترانس را بفرمایید.از اینکه به کلیه سوالاتم با حوصله پاسخ دادید بسیار سپاسگذارم.

 

[غزال]

;187695]مشاهده فایل‌پیوست 65432[/QUOTE]

استاد عزیز توضیحاتتان را کاملا متوجه شدم.فقط مانده که این مدار را خودم مونتاژ کنم و رویش دقیق کار کنم.با توضیحات ارزنده شما تقریبا 90% به تحلیل این مدار تسلط دارم.فقط لطف کرده و مقدار دور ترانس را بفرمایید.از اینکه به کلیه سوالاتم با حوصله پاسخ دادید بسیار سپاسگذارم.

سلام
دوست عزیزم لطف دارید و از سوالات مفید و پشتکار قابل تحسین شما سپاسگزارم و امیدوارم الگو واقع شود و پس از تهیه نمونه و آزمایشات عملی بگونه ای به نتایج قابل توجه دست یابید که زحمات و پیشرفت شما مورد امعان نظر مدیر کل محترم سایت واقع شود

جهت مونتاژ نقشه باید ترانس را تهیه کنید ( به فکر ساخت آن نباشید )
این تغذیه در آیفون تابا استفاده شده و لذا میتوانید از نمایندگی تابا ترانس و حتی برد کامل تغذیه را تهیه کنید تا هم آزمایشات خود را انجام دهید و هم با تغییرات ناچیزی یک تغذیه خوب و مفیدی ( حدود 5 تا 15 ولت قابل تغییر ) داشته باشید

اما حالا که نسبتا مسلط شده اید و اصل این نقشه را هم از اینترنت تهیه کردید بفرمایید ایراد نقشه چیست ؟ بطوریکه قبل از رفع ایراد کار نمیکند .
راهنمایی = ایراد در خروجی کوپلر و انتقال فرمان به پایه 3 آی سی است
( البته انتظار ندارم قادر به رفع ایراد گردید اما دیالوگ و تبادل نظر مربوطه بسیار موثرتر از تحلیل یکطرفه موجب تسلط قابل توجه شما و دیگر کاربران محترم میشود )

ضمنا اگر نماینده شهر شما حاضر به همکاری و فروش برد تغذیه یا ترانس نشد به من اطلاع دهید همکاری میکند

سپاس

 

[pedi]

استاد ارجمند تنها چیزی که به ذهنم میرسد اینست که ممکن است ایراد در وجود مقاومت 330 اهمی باشد که موجب افت ولتاژ خروجی اپتوکوپلر میشود.من در شهر رشت زندگی میکنم نمایندگی تابا در این شهر کجاست؟

 

[غزال]

استاد ارجمند تنها چیزی که به ذهنم میرسد اینست که ممکن است ایراد در وجود مقاومت 330 اهمی باشد که موجب افت ولتاژ خروجی اپتوکوپلر میشود.من در شهر رشت زندگی میکنم نمایندگی تابا در این شهر کجاست؟

سلام
دوست عزیزم
من از نام و محل نمایندگی تابا در شهر شما اطلاعی ندارم ولی از 118 رشت سوال کنید یا از طریق اطلاعات مخابرات تهران 33333333 شماره شرکت تابا را بگیرید و از شرکت تابا سوال کنید .

اما ایراد نقشه​

هیچگونه قطعه ای کم یا زیاد نیست و ایراد فقط در ارتباط خروجی کوپلر به آی سی است
بطوریکه باید به اینصورت عمل کند که اگر هدایت کلکتور امیتر کوپلر زیاد شود و بعبارتی مقاومتش کم شود باید ولتاژ پایه 3 کوپلر را بالا ببرد
و اگر کلکتور امیتر قطع شود ( ناشی از خاموشی کوپلر ) و یا مقاومتش بینهایت شود باید ولتاژ پایه 3 آی سی صفر ولت شود

اما با اتصالات کنونی نقشه اینگونه عمل نمیکند

ساده تر اینکه اگر CE کوپلر اتصال کوتاه شود ( ناشی از روشن شدن کوپلر ) باید ولتاژ تغذیه آی سی به پایه 3 برسد و اگر CE قطع یا بینهایت شود باید ولتاژ از پایه 3 قطع شود

اما خازنی که با امیتر سری شده کلا خروجی کوپلر را از منبع تغذیه قطع میکند و از نظر DC گویی امیتر کوپلر به جایی متصل نیست لذا هیچوقت ولتاژ پایه 3 تغییر نمیکند

بنابرین باید CE کوپلر و منبع تغذیه آی سی و پایه 3 بگونه ای متصل باشند که اگر CE اتصال کوتاه شد ولتاژ پایه 3 زیاد شود و اگر قطع شد ولتاژ پایه 3 صفر شود

سپاس

 

[pedi]

کاملا درست است چون خازن DC را از خود عبور نمیدهد موجب باز شدن اتصال منفی امیتر شده است. اما هدف طراح از استفاده از این خازن چه بوده است؟ طبق این تعریف یعنی اپتو کوپلر به پایه فیدبک آی سی ولتاژ منفی اعمال می کند؟