- 2007-05-09
- 5,028
- 106,754
من که توی پست شماره 6 خدمتتون عرض کرده بودم که باید خازنها رو کم کنید تا مقاومت بیشتر بشه و ولتاژ روی ال ای دی ها کم بشه نه اینکه با اضافه کردن خازن موازی و در نتیجه کاهش مقاومت، سبب افزایش ولتاژ ال ای دی ها بشیم که خ
من که توی پست شماره 6 خدمتتون عرض کرده بودم که باید خازنها رو کم کنید تا مقاومت بیشتر بشه و ولتاژ روی ال ای دی ها کم بشه نه اینکه با اضافه کردن خازن موازی و در نتیجه کاهش مقاومت، سبب افزایش ولتاژ ال ای دی ها بشیم که خ
با سلام خدمت استاد رجبی عزیز و تشکر بابت بذل عنایت به بنده.**********************
از تجربیات با دلیل و منطق صحیح درست استفاده کنیم .
نقل قول 1 :
-مقاومت معادل خازن = (2*Pi*f*C)/1
یعنی هرچی ظرفیت خازن(C) بیشتر بشه مقاومتش کمتر میشه. درست
یه قاعده دیگه توی خازنها اینه که اگه دو تا خازن با هم موازی بشن ظرفیت معادلشون برابر جمع ظرفیت خازنها است درست ( مانند سری شدن مقاومتها- اما مسله اینجاست که رفتار خازنها برعکس مقاومتهاست بدلیل تاخیر و جلو بودن فاز در جریان و ولتاژ) بنابراین چون ظرفیت چند خازن موازی از ظرفیت هر کدومشون بیشتره پس مقاومت معادل آنها کمتر از مقاومت معادل تک تک خازنهاست. اما ایشون در حقیقت جریان کم میارند که در اصطلاحات روزمره به واژه ولتاژ بسنده میشه ....
جناب شوکول با تشکر از فعالیتهای شما ... اما این نقل قول شما را دو باره اینجا میزارم خودتون طبق همین فرمول و توضیحی که گذاشتین یک بار دیگر خودتون تحلیل کنید تا به این نتیجه برسید که هر چه ظرفیت خازن بیشتر بشه مقاومت ان در چنین مدار سری کمتر خواهد شد که موجب افت توان یا بهتر بگم در واقع جریان کم میارن به عبارتی ساده تر { رابطه مقاومت راکتانسی خازن XC با با مقاومت ظاهری ان Z مستقیم خواهد بود.
نقل قول 2:
- آقا مهران میفرمایند که براساس تجربه و دانششون، پر پر زدن ال ای دی ها نشانه زیاد بودن ولتاژه و شما برخلاف ایشون فرمودین که ایشون ولتاژ کم میارن. میشه توضیح بدین و بفرمایین کدوم درسته؟
بنده تا بحال ندیدم که اگر ولتاژ ال ای دی بیشتر از حد معمول باشه با پرپر زدن بسوزه ممکنه ایشون در نوع خاصی از ال ای دی تجربه کرده اند - میدانید که ال ای دی هایی در بازار موجود هستند که داخل محفظه خود مداراتی از قبیل چشمک زن و..... دارند که در این صورت ممکنه بعد از شروع بکار عادی { چشمک زن } بدلیل اضافی ولتاژ بسوزه که امری عادی میباشد .
مطلب مورد بحث ما در این تاپیک همون ال ای دی های رایج سفید لیزری یا معمولی هستش که در این مورد فرمایش این دوستمون صدق نمیکنه اگر دلیل علمی و موجهی دارند باید خودشون پاسخگو باشند .......
اگر دلایل کافی ومفید واقع نشد بیشتر در خدمتون خواهم بود .
موفق باشید .
آیا شما با این نظر موافقید که «با توجه به کاهش مقاومت معادل مدار(در اثر موازی کردن خازنهای بیشتر) جریان مدار افزایش پیدا میکنه»؟ یعنی میخواستم دلیل این جمله رو بیشتر توضیح بدین که فرمودین:اما ایشون در حقیقت جریان کم میارند که در اصطلاحات روزمره به واژه ولتاژ بسنده میشه ....
قسمت اولش درست یعنی هر چه ظرفیت خازن بیشتر بشه مقاومت آن در مدار سری کمتر خواهد شد اما این چطور سبب افت جریان میشه؟ با توجه به اینکه مدار سری هست و کاهش مقاومت سری در مدار سبب افزایش جریان میشه نه کاهش اون. جمله بعدی هم که فرمودینهر چه ظرفیت خازن بیشتر بشه مقاومت ان در چنین مدار سری کمتر خواهد شد که موجب افت توان یا بهتر بگم در واقع جریان کم میارن
مؤید همین مطلبه. ممنون میشم راهنمایی بفرمایین.رابطه مقاومت راکتانسی خازن XC با با مقاومت ظاهری ان Z مستقیم خواهد بود.
با سلام :
در پاسخ قبلی شما به این جمله بنده توجه نکردین { یکی یکی به موازات ان سه خازن اضافه کنید تا وقتیکه نور روشنایی ال ای دی ها قابل قبول بشه { ممکنه با یک عدد اضافه کردن به نتیجه برسید وگرنه به تعداد مورد نیاز ادامه دهید } متاسفم که موجب خسارتی شدید!!!
اینکه چرا ال ای دی ها چشمک میزدند دلیلش هم اشاره کرده بودم که ولتاژ کم میارید و انچه موجب روشن شدن لحظه ای انها میشه جمع شدن ولتاژ برق شهر در خازن 22 میکرو هستش که به محض رسیدن ولتاژ به استانه کافی - ال ای دی ها - روشن میشه اما چون همینکه این ولتاژ زیر بار مصرف قرار میگیره در نتیجه موجب کاهش ان شده و خازنهای مورد اشاره { سه تایی }تحمل جریان عبوری کافی برای ادامه روشنایی را ندارد و همچنین اینکه با اضافه نمودن خازنهایی به این مجموعه اینبار موجب شدت روشنایی و منجر به سوختن انها شده - دلیلی کافی برای ادعا می باشد و..... لینک فوق در منابع تغذیه در بخش اموزشی گام به گام اپلود شده { به خاطرمبحث چند سال قبل }که در حال حاضر حضور ذهنی دقیقی ندارم بگردید حتما پیدا خواهید کرد بنده هم سعی میکنم بیشتر در خدمتون باشم .در یک جستجو این لینکها پیدا کردم مطالعه کنید : منبع تغذیه بدون ترانس IRANTK.IR - Google Search
موفق باشید .
**********************
از تجربیات با دلیل و منطق صحیح درست استفاده کنیم .
نقل قول 1 :
-مقاومت معادل خازن = (2*Pi*f*C)/1
یعنی هرچی ظرفیت خازن(C) بیشتر بشه مقاومتش کمتر میشه. درست
یه قاعده دیگه توی خازنها اینه که اگه دو تا خازن با هم موازی بشن ظرفیت معادلشون برابر جمع ظرفیت خازنها است درست ( مانند سری شدن مقاومتها- اما مسله اینجاست که رفتار خازنها برعکس مقاومتهاست بدلیل تاخیر و جلو بودن فاز در جریان و ولتاژ) بنابراین چون ظرفیت چند خازن موازی از ظرفیت هر کدومشون بیشتره پس مقاومت معادل آنها کمتر از مقاومت معادل تک تک خازنهاست. اما ایشون در حقیقت جریان کم میارند که در اصطلاحات روزمره به واژه ولتاژ بسنده میشه ....
جناب شوکول با تشکر از فعالیتهای شما ... اما این نقل قول شما را دو باره اینجا میزارم خودتون طبق همین فرمول و توضیحی که گذاشتین یک بار دیگر خودتون تحلیل کنید تا به این نتیجه برسید که هر چه ظرفیت خازن بیشتر بشه مقاومت ان در چنین مدار سری کمتر خواهد شد که موجب افت توان یا بهتر بگم در واقع جریان کم میارن به عبارتی ساده تر { رابطه مقاومت راکتانسی خازن XC با با مقاومت ظاهری ان Z مستقیم خواهد بود.
نقل قول 2:
- آقا مهران میفرمایند که براساس تجربه و دانششون، پر پر زدن ال ای دی ها نشانه زیاد بودن ولتاژه و شما برخلاف ایشون فرمودین که ایشون ولتاژ کم میارن. میشه توضیح بدین و بفرمایین کدوم درسته؟
بنده تا بحال ندیدم که اگر ولتاژ ال ای دی بیشتر از حد معمول باشه با پرپر زدن بسوزه ممکنه ایشون در نوع خاصی از ال ای دی تجربه کرده اند - میدانید که ال ای دی هایی در بازار موجود هستند که داخل محفظه خود مداراتی از قبیل چشمک زن و..... دارند که در این صورت ممکنه بعد از شروع بکار عادی { چشمک زن } بدلیل اضافی ولتاژ بسوزه که امری عادی میباشد .
مطلب مورد بحث ما در این تاپیک همون ال ای دی های رایج سفید لیزری یا معمولی هستش که در این مورد فرمایش این دوستمون صدق نمیکنه اگر دلیل علمی و موجهی دارند باید خودشون پاسخگو باشند .......
اگر دلایل کافی ومفید واقع نشد بیشتر در خدمتون خواهم بود .
موفق باشید .
مقدار ظرفیت معادل دو خازن سری با فرض مطرح شده برابر 1.1 خواهد بود. بقیه درستهاگر خازن 2.2 میکرو فاراد داشته باشیم با ولتاژ 10 ولت اگر خازن را سری ببندیم ولتاژ جمع آن ها میشود 20 ولت و مقدار ظرفیت هم میشود 0.90 میکروفاراد
اگه همین خازن را موازی ببندیم ولتاژ میشود همان 10 ولت ظرفیت میشود 4.4 میکرو فاراد
با توجه به رابطه زیرو مقدار مقاومت خازن در سری: جمع کل مقدار مقاومت خازن ها از مقدار مقاومت هر خازن کمتر است و برای موازی هم بلعکس
سوال
مقدار مقاومت خازن رو باید چه جوری بدست آورد؟؟؟
بله در سرامیکی هم صدق میکنه.سوال سوم اینکه این فرمول ها در سری وموازی در خازن سرامیکی هم صدق میکند؟
*****************************با سلام خدمت استاد رجبی عزیز و تشکر بابت بذل عنایت به بنده.
در مورد نقل قول 1:
راستش بعد از مطالعه متن شما تفاوتی بین نظر خودم و فرمایش شما ندیدم به جز یه مورد، اون هم این که فرمودین
آیا شما با این نظر موافقید که «با توجه به کاهش مقاومت معادل مدار(در اثر موازی کردن خازنهای بیشتر) جریان مدار افزایش پیدا میکنه»؟ یعنی میخواستم دلیل این جمله رو بیشتر توضیح بدین که فرمودین:
قسمت اولش درست یعنی هر چه ظرفیت خازن بیشتر بشه مقاومت آن در مدار سری کمتر خواهد شد اما این چطور سبب افت جریان میشه؟ با توجه به اینکه مدار سری هست و کاهش مقاومت سری در مدار سبب افزایش جریان میشه نه کاهش اون. جمله بعدی هم که فرمودین
مؤید همین مطلبه. ممنون میشم راهنمایی بفرمایین.
در مورد نقل قول 2:
بسیار متشکرم و منتظر توضیحات آقا مهران هستم.
*****************************
با سلام :
نقل قول 1: راستش بعد از مطالعه متن شما تفاوتی بین نظر خودم و فرمایش شما ندیدم
در تحلیل ها و ارایه فرمولها توسط جنابعالی دقیقا مطالب صحیح و پذیرفته شده هستند و هدف بنده به نوعی {احتمالا به زبانی ساده تر } تکراری از همون مباحث میباشند .
نقل قول 2 : آیا شما با این نظر موافقید که «با توجه به کاهش مقاومت معادل مدار(در اثر موازی کردن خازنهای بیشتر) جریان مدار افزایش پیدا میکنه»؟ بله دقیقا همینطور هست و اصلهای پذیرفته شده ...
نقل قول 3 : میخواستم دلیل این جمله رو بیشتر توضیح بدین که فرمودین......:
این مطلب را وقتی نوشتم که مسله تقدم و تاخیر در فاز به طور خلاصه {جهت یاداوری } را مطرح کردم که دلیل اصلی {تغارضی در بین نیست فقط نظر بود} نظرات بین بنده و شما به نظر میرسد دلایلی که بر کم بودن و جریان از قول بنده در پاسخ و اعمال ولتاژ اضافی به ال ای دی ها از نظر شما :
در تحلیل مدارات ابتدا باید AC / DC مدار را درنظر بگیرید و انگاه تشابهات و تناقض های رفتاری را در تحلیل و بکار گیری فرمولها وارد مسله کرد یک مقاومت اهمی فقط یک مقاومتی هست که در جریان DC از خود نشان میدهد و به زبانی ساده تر همون مقدار اهمی خوانده شده که میتوان توسط یک اهمتر اندازه گرفت ودر مدارات AC / DC بکار بست اما یک مقاومتی که خازن در برابر جریان AC / DC از خود نشان میدهد ایا برابرند ؟؟؟ و این امکان وجود دارد که توسط یک اهمتر معمولی مقدار انرا اندازه گرفت ؟؟؟ و ...... بنابراین سعی کنیم نکات فوق را در تحلیل و بکارگیری عملی مراعات کنیم تا نتیجه درست و انطباق علمی و عملی بدست بیاریم ......
- واما هدف اصلی بنده از درج این مطالب با تشریحی ساده خدمت دوستان تقدیم میکنم :
1= مقاومت های اهمی در مدارات AC / DC رفتاری مشابه دارند و هدف استفاده از انها صرفا کنترل و محدود سازی جریان { توجه فرمایید که فقط جریان }کاربرد دارند وبا اهمتر میتوان اندازه اهمی انرا گرفت ودر فرمولها فقط با R و در کل یک مدار با Z که مشخصه امپدانس نمایش داده میشود این نوع مقاومتها در مدار ربطی به کنترل ولتاژ ندارند مگر فقط در محدوده عملکرد هر مقاومت نسبت به تحمل ولتاژ تحت بار ان مقاومت ... {ولتاژ کاری مقاومت } طبق فرمول محاسبه میگردد R=V / I
2= در مدارات AC با انواع مقاومت هایی مواجه هستیم که حاصل از عمکرد تاثیر سیم پیچ و بوبین Z ... {اندوکسیونی XL راکتانسی}و مقاومت خازنی {CX } که اهم و مقدار انرا نمیتوان با اهمتر معمولی گرفت { برای اندازه گیری مقدار این نوع مقاومت ها از ابزارهایی مانند RCM و CSRM و .... استفاده میشود } تاثیر این نوع مقاومت در یک مدار AC خیلی پیچیده تر و کلی وابسته به نوع عملکرد مدار اعم از تطبیق امپدانس مچینگ یا رزونانس تشدید یا تولید ...و اوسیلاتور و.... صافیها ...که نحوه محاسبه ان همون فرمول که قبلا اشاره شد XC=1/2PF C / L
پس در تحلیل و بکارگیری یک مقاومت به همراه خازن بدون در نظر گرفتن مطالب خلاصه وار بالا در جریان های مختلف نتایج غیر واقعی خواهد داد ......
- و در مورد چرایی استفاده از خازن سری در این مدارات صرفا کم کردن حجمی مکانی و وزنی و مقرون به صرف بودن اقتصادی ..... میباشد ...
نحوه محاسبه چنین خازنهایی را قبلا در بخش های اموزشی به تشریح و واضح اورده ام و در صورتیکه پیدا نکردید پیام بزارید در خدمتم .
نوع ال ای دی مصرفی که با اضافه ولتاژ چشمک میزنه با شماره و یا دیتا شیت بزارید تا مطالعه کنیم .
با تشکر
موفق باشید .
با سلام :سلام مجدد خدمت استاد عزیزم. از اینکه با فرمایشات خود اعتبار اندوخته های علمی مرا بیشتر کرده و اعتماد مرا به آنها افزون کردید بسیار سپاسگزار و ممنونم. فرمایشات شما کاملاً منطبق با آموزه های قبلی بنده است و از این بابت که دانش ناچیزم توسط استاد بزرگی مانند شما تأیید می شود بسیار خوشحالم .
با سلام :
متقابلا با تشکر از ارایه فرمول و نظرات شما دوست عزیز :
بله تمام فرمول و نظرات این پست از دیدگاه یک مدار با جریان متناوب {AC} میباشد انتظار دارم همین مدار را در جریانهای DC نیز تحلیل نمایید .
میدانید که موضوع و مبحث این پست از هر دو دیدگاه باید بررسی شود بعبارتی از ورودی برق شهرتا دیود پل وخازن صافی 22 میکروفاراد با جریان AC مابعدش تا ال ای دی ها برای جریان DC طراحی شده ....
موفق باشید .
-----------------------**********مشاهده فایلپیوست 136305
طبق دستور شما تحلیل DC مدار(به شکل مبتدی) خدمت استاد عزیز و دوستان محترم:
طبق شکل، و در تأیید فرمایش شما، ولتاژ AC برق شهر بعد از عبور از مجموعه خازنها و سپس پل دیود، یکسو شده و توسط خازن الکترولیتی صاف میگردد. میزان ولتاژ دو سر خازن که همان ولتاژ DC مورد نیاز برای روشن کردن LEDهاست با توجه به ظرفیت خازنهای سرامیکی، قابل کنترل است. با تغییر ظرفیت خازنهای سرامیکی و در نتیجه تغییر مقاومت معادل آنها میتوان متوسط ولتاژی که به پل دیود میرسد را کم و زیاد کرد به طوری که (به عنوان مثال) با کاهش ظرفیت خازنها و افزایش مقاومت معادل، ولتاژ متوسط رسیده به ورودی پل دیود کم شده و در نتیجه ولتاژ دو سر LEDها کم خواهد شد. ظرفیت خازن الکترولیتی نیز در میزان جریان دهی مدار مؤثر است به طوری که هر چه این ظرفیت بالاتر رود(تا حد معقول و به صرفه) میزان جریان دهی مدار نیز بیشتر خواهد شد. بدیهیه اگه به جای ولتاژ متناوب برق شهر در ورودی از ولتاژ DC استفاده کنیم لامپها اصلاً روشن نمیشن چون خازنهای سرامیکی سد راه ولتاژ DC خواهند شد.
( بهم نمره منفی نمیدین استاد؟!!!)
بله مفهوم مد نظر بنده همون بود ولی الفاظ انتخابی، جور دیگه ای بود که عذر میخوام و حق با شماست.توجه کنید کنترل روی جریان هست نه ولتاژ !!!!
بنده هنوز در حال شاگردی کردن و یادگرفتن هستم و حالا حالا ها نیازمند محضر اساتیدی همچون شما و استاد غزال و ... هستم. لطفاً ما رو تنها نذارین و با حمایت و پشتیبانی علمی، در طی این طریق ما رو یاری کنید.دوست گلم این که زحمت قبول و مطالبی درج نمودید در اصطلاحات الکترونیکی به تشریح یا همون شرح عملکرد مدار میباشد اما در تحلیل باید مطلب بصورتی بیان شود تا خواننده با درک موضوعات و مطالب این امادگی را در خود احساس کند که دست بکار شده و خودش بتواند از تجربیات کسب شده - مدارات مختلفی را طراحی و مونتاژ نماید و این یعنی تحلیل .....
تا اینجا کاملاً مفهوم و درست. اما عبارت زیر برام مفهوم نیست و یا شاید متنش به هم ریخته باشه:ابتدا همین مداری که زحمت رسم انرا کشیدید از دیدگاه یک مدار حاوی جریان DC نگاه کرده و چنین تحلیل را شروع میکنیم :
فرض کنید مداری مورد نیاز هست که از طریق برق شهری به تعداد 80 عدد ال ای دی که هر کدام 0.06 وات بعبارتی { 3V / 20mA } مصرف دارد را بطور سری روشن کنیم لذا داریم
اکنون می توانید قسمت مخفی شده را ببینید
V IN = 220V
F IN =50HZ
و باید داشته باشیم :
V OUT = 3 × 80 = 240 VDC و I OUT = 0.02 A و
W = 240 × 0.02 = 4.8
درشکل زیر با حذف خازن های سری و جایگزین یک مقاومت معادل بجای خازنها تغییر یافته و مدار فوق از نظر ظاهری مشکلی نداشته و میتواند درخواست را براورد سازد توجه کنید !!!!
راستش متوجه نمیشم عدد 80 از کجا اومده و از 220 کم شده. فعلاً منتظر پاسختون هستم که احتمالاً بقیه ابهامات رو برطرف میکنه. باز هم ممنون ممنون ممنونبرای محاسبه مقدار اهمی این مقاومت کافیست ولتاژ و جریان عبوری انرا وارد کرده و اهم لازم را محاسبه کنیم :
220-80=140ولت و 140 / 0.02 = 7کیلو