سوال: فرق موتور هایی که ذغال در انها یکار رفته و موتور هایی که بدون زغال است

[ford]

سلام دوست و برادر عزیزم
واقعاً زحمت کشیدین و بسیار متشکرم
بله منظورتون رو کامل و شفاف بیان کردین
زمانی که خودرو رو میخوایم راه بندازیم اولش برای غلبه بر اینرسی و وزن خودرو باید از دنده سنگین استفاده کنیم که مصرف سوخت بالایی داره، سرعتش کمه اما قدرتش زیاده و ماشین رو راه میندازه. وقتی که سرعت زیاد شد دنده رو سبک میکنیم چون الان دیگه ماشین خودش تمایل به رفتن داره و اینرسی ماشین به کمکمون میاد و به قدرت کمتری نیاز داریم و درعوض با همان مقدار مصرف سوخت سرعت بالاتری رو خواهیم داشت.
آیا این مثال رو میشه در ماشین الکتریکی و موتور هم به کار برد؟ اگه جواب مثبته، بفرمایین توی موتور جریان زیاد اولیه صرف چه چیزی میشه؟ اینجا هم صرف غلبه بر اینرسی و وزن اول روتور میشه یا موضوع دیگه ای مطرحه؟
ضمناً وقتی موتور راه افتاده و سرعتش بالا رفته، چرا کاهش ولتاژ (کاهش سرعت و دور موتور) سبب افزایش جریان میشه؟
این مواردیه که اگه استاد وقت دارن و اذیت نمیشن، بر ما منت میذارن اگه شفافش کنن!

کاهش ولتاژ که باعث جریان کشی و کاهش دور موتور و حتی داغ شدن موتور می شود در موتورهای القایی رخ می ده که برای جلوگیری از این کار باید ولتاژ و فرکانس با یک نسبت معین افزایش یا کاهش پیدا کنن تا موتور به اشباع نره و داغ نکنه.
البته اینها بر اساس روابط ریاضی حاکم بر موتورها استوار هست و بیانش اینجا کمی مشکل هست.
در بازار درایوهایی با قابلیت کنترل ولتاژ فرکانس V/F وجود داره و خیلی هم کاربردی هست.

 

[aminreno]

کاهش ولتاژ که باعث جریان کشی و کاهش دور موتور و حتی داغ شدن موتور می شود در موتورهای القایی رخ می ده که برای جلوگیری از این کار باید ولتاژ و فرکانس با یک نسبت معین افزایش یا کاهش پیدا کنن تا موتور به اشباع نره و داغ نکنه.
البته اینها بر اساس روابط ریاضی حاکم بر موتورها استوار هست و بیانش اینجا کمی مشکل هست.
در بازار درایوهایی با قابلیت کنترل ولتاژ فرکانس V/F وجود داره و خیلی هم کاربردی هست.

VFD Variable frequency drive
معروف به اینورتر

 

[aminreno]

اطلاعات خاص و قابل عرضی نیست, فکر کنم دوستان بهتر از من با موتور های براشلس آشنا باشن, و در وب هم توضیحاتش هست,
در مورد الکترو موتورهای اسلیپ رینگ محبت کنید توضیحاتی جهت استفاده عزیزان ارائه فرمایید
تا به یک سوال در این نوع الکترو موتور ها بپردازیم

همچنان منتظر نظر جناب غزال هستم در مورد اسلیپ رینگ

 

[مجید89]

کاهش ولتاژ که باعث جریان کشی و کاهش دور موتور و حتی داغ شدن موتور می شود در موتورهای القایی رخ می ده که برای جلوگیری از این کار باید ولتاژ و فرکانس با یک نسبت معین افزایش یا کاهش پیدا کنن تا موتور به اشباع نره و داغ نکنه.
البته اینها بر اساس روابط ریاضی حاکم بر موتورها استوار هست و بیانش اینجا کمی مشکل هست.
در بازار درایوهایی با قابلیت کنترل ولتاژ فرکانس V/F وجود داره و خیلی هم کاربردی هست.

نکات جالبی داره مطرح میشه. ممنونم

 

[غزال]

همچنان منتظر نظر جناب غزال هستم در مورد اسلیپ رینگ

درود

قطعا پست ۴۹ را مطالعه نفرمودی
نمیدونم یعنی مطالعه فرمودی ؟ و درحالیکه بارها از جمله در همین تاپیک در پست ۴۹ تاکید کردم در این خصوص جویای اطلاعات مربوطه هستم و اطلاعاتی ندارم معذالک این سوال را مطرح فرمودی ؟

سپاس

 

[aminreno]

درود

قطعا پست ۴۹ را مطالعه نفرمودی
نمیدونم یعنی مطالعه فرمودی ؟ و درحالیکه بارها از جمله در همین تاپیک در پست ۴۹ تاکید کردم در این خصوص جویای اطلاعات مربوطه هستم و اطلاعاتی ندارم معذالک این سوال را مطرح فرمودی ؟

سپاس

درود
در پست ۴۹ دو مبحث مطرح شد, براشلس که تقریبا جدیده و اسلیپ رینگ که سالهای سال مورد استفاده قرار میگیره, قاعدتا تصور من بر اینکه شما فرمودید در زمان ما در مبحث ماشین های الکتریکی اینها نبود, منظورتان بر نبود براشلس ها میباشد, طبق فرمایش شما(
عزیز ارجمند کلامی که از ما صادر میشه استنباط عمومی آن حائز اهمیت است نه استنباط خصوصی و شخصی
زیرا مطالب صادره را برای خودمان تنظیم و ارسال نمی کنیم بلکه بجهت آگاهی و اطلاع علاقمندان منتشر میکنیم و لذا تلقی دیگران مهم است .)
باز هم اگر استنباطم از پاسخ شما از کج فهمی بنده میباشد عذرخواهی میکنم

 

[غزال]

درود
در پست ۴۹ دو مبحث مطرح شد, براشلس که تقریبا جدیده و اسلیپ رینگ که سالهای سال مورد استفاده قرار میگیره, قاعدتا تصور من بر اینکه شما فرمودید در زمان ما در مبحث ماشین های الکتریکی اینها نبود, منظورتان بر نبود براشلس ها میباشد, طبق فرمایش شما(
عزیز ارجمند کلامی که از ما صادر میشه استنباط عمومی آن حائز اهمیت است نه استنباط خصوصی و شخصی
زیرا مطالب صادره را برای خودمان تنظیم و ارسال نمی کنیم بلکه بجهت آگاهی و اطلاع علاقمندان منتشر میکنیم و لذا تلقی دیگران مهم است .)
باز هم اگر استنباطم از پاسخ شما از کج فهمی بنده میباشد عذرخواهی میکنم

درود

عزیز گرامی مشخصا عرض کردم زمان تحصیل ما این موارد نبود
لذا همانطور که الان گوشی موبایل در بازار موجوده ولی در دروس دانشگاهی الان نیست و در آینده ممکنه باشه و لذا وجود گوشی دلیل حضور در دروس دانشگاهی نیست بویژه که در زمان تحصیل ماشین های الکتریکی ژنراتورها و موتورهای مختلفی شاید مربوط به ۲۰ سال قبل از ان تدریس میشد نه دستگا ههای موجود روز
در هر صورت اگر اسلیپ رینگ هم در بازار ایران بوده یا نبوده که اطلاع ندارم اما در دروس ما هرگز نبوده که اعلام کردم در زمان تحصیل ما نبوده.
مضافا همون مطالبی که تحصیل کردم و اتفاقا با رتبه دانشجوی ممتاز سپری کردم نیز بدلیل توجه افراطی به الکترونیک فراموشم شده و جسته گریخته ای در ذهن دارم چه رسد به مطالبی که تحصیل نکردم

سپاس

 

[daniyal18]

درود

پاسخ سوال نهایی که :
چرا تلفات موتور آسنکرون فوق العاده زیاده بنحوی که اگر بخواهیم قدرت دو موتور سنکرون و آسنکرون مساوی باشه باید حجم موتور آسنکرون چند برابر موتور سنکرون باشه.

زیرا گفتیم علاوه بر وجه مشترک که در هر دو نوع موتور باید مغناطیسی در روتور و استاتور تولید بشه و در این بخش کاملا مشابهند.
اما تفاوت آنها در اینه که فقط در موتور آسنکرون انرژی روتور از طریق القاء استاتور تامین میشه و بهمین دلیل روتور و استاتور باید مشابه ترانس عمل کنند تا القاء انرژی مقدور بشه.
ولی ازآنجاکه روتور ، بمنزله ثانویه ترانس است که باید آزادانه بچرخه لذا نمیتوانیم اولیه و ثانویه این ترانس را روی یک هسته بپیچیم و ناگزیر هستیم اولیه را روی یک هسته و ثانویه را روی هسته دیگری بپیچیم
تا روتور ، قادر به حرکت حول محوری باشه.

به این ترتیب برخلاف ترانس معمولی که شار مغناطیسی فقط از یک هسته مشترک و لذا براحتی عبور میکنه و با تلفات ناچیزی ، ولتاژ را در ثانویه القا میکنه اما در موتور آسنکرون شار مغناطیسی ، بناگزیر باید از فاصله هوایی عبور کنه تا به هسته ر‌وتور برسه و ولتاژ لازم را اقاء کنه
و لذا ازآنجاکه ضریب نفوذ هوا بسیار بد است و شار مغناطیسی ، بسختی از هوا عبور میکنه
لذا بهمین دلیل تلفات موتور آسنکرون بسیار بیشتر از موتور سنکرون است.

سپاس

درود استاد عزال صادقانه بگم که اصلا نفهمیدم چی شد ..
البته جسارت نباشه شما خیلی کامل توضیح دادید بی تجربگی بنده. به هرحال سپاس برای وقتی که میذارید

 

[daniyal18]

دروو

با سلام
ضمن تشکر از همه اساتید که تجربیاتشون رو در اختیار بنده حقیر و دیگران قرار میدن
متنی که نوشتم طبق تجربیات کار و سالهای تحصیلم بود وظیفه داشتم در اختیار بقیه هم قرار بدهم
در کل در این تاپیک شما بیشتر در مورد این سه موتور بحث کردید که بیشتر مورد استفاده قرار میگیره 1-اسنکرون 2-سنکرون 3-یونیورسال(که بعضی دوستان به اشتباه با نام سنکرون یاد میکنند)
عکس از هرسه موتور میگذارم که تفاوتها رو مشاهده کنید
1-موتور اسنکرون که روتور اون هیچگونه سیم پیچ و جاروبکی نداره و استاتور مشابه بقیه موتورهای سه فاز یا تکفازه
مشاهده فایل‌پیوست 157537

2-موتور سنکرون که عکس از روتور اونه و استاتور ان مشابه بقیه موتورهای سه فازه که در اون روتور سیم پیچی شده است و معمولا با رینگ (نه کلکتور ) و ذغال به خارج متصل میشه تا به جریان dc وصل بشه و روتور در میدان استاتور قفل شده و دور هردو یکی میشه که در اثر افزایش بار برخلاف اون دو موتور (اسنکرون و یونیورسال) دور روتور کم نمیشه
مشاهده فایل‌پیوست 157538

3-موتور یونیورسال که ارمیچر و بالشتک و ذغالها و کلکتور (نه رینگ ) به وضوح در عکس معلومه
مشاهده فایل‌پیوست 157539

درود ممنون که با تصویر کامل توضیح دادید و برای من بی تجربه این تصویر گذاشتن واقعا کمک میکنه درک خوبی از مسئله داشته باشمو بفهمم چی به کجا میشه ..شاید هر سه موتور را به خوبی تعمیر کنم ولی چون اکادمی مدرکی ندارم پس لذا با تصویر کشیدن به استحلاح میگم عه موتور فلانه که میگه اسنکرو....مثلا ...ممنون
وسپاس فراوان

 

[daniyal18]

درود
این چه نوع موتوری میباشد
سیم پیچ ندارد
ذعال ندارد
نه دور بالایی داره و نه قدرت بالا چپ گرد هم نداره
سرعت کم ، قدرت پایین به چه دردی میخوره و کجا مصرف میشه آیا خرابه ؟
مشاهده فایل‌پیوست 159630

تو آتا آشغالهای مغازه پیدا کردم و نمیدونم مال چی بوده و به چه کاری میاد

سپاس

درود .. اگه اشتباه نکنم ..این موتور فن یخچال هستش ..که نمونه ای از ی موتور دیگه رو برات میذارم