آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

مشکل: روشن شدن دو چراغ و عدم جوشکاری در دستگاه edon ARC 250

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
سلام

عجب تستی کردی !
ابتدا تست رایگان را انجام بده که مطمئن بشیم بعد هزینه کن

ولی امیتر سه تا از igbt ها به همدیگر متصل شده و این سه امیتر به سه کلکتور متصل است که این 6 عدد igbt یک گروه هستند
شش igbt دیگه هم همینطوره و گروه دومه

لذا بهتره کل 6 عدد igbt یک گروه عوض بشه
البته در برخی از دستگاهها بازم پروتکت میده و باید هر 12 عدد igbt یک مدل باشه

سپاس
با سلام خدمت استاد عزیز.
همچین دستگاهی با همچین ایرادی هم پیش من آمد. اول همان یکی را عوض کردم که متفاوت با شماره فابریکش بود. دستگاه را خودم با 200 آمپر با چند الکترود جوشکاری تست کردم.مشتری برد دو باره بعد از چند روز برگشت و دیدم همان ترانزیستوری که من عوض کردم سوخته.این دفعه هر 3 تا را عوض کردم دستگاه رفت و دوباره بعد چند روز برگشت و در عین تعجب دیدم از آن سه تا که عوض کرده ام ترانزیستوری که جای ترانزیستور سوخته قبلی بود باز هم همان سوخت مقاومت های گیت را هم چک کردم سالم بودند. در کمال نا امیدی باز هم همان را عوض کردم.دستگاه بعد از چند تا الکترود جوشکاری پروتکت می کرد که با خاموش و روشن شدن چراغ قرمز خاموش می شد و در نهایت هم خود مشتری کوتاه اومد.
طبق گفته شما باید هر 6 ماسفت را عوض می کردم اما سوالی که هنوز برای من موجود است اینکه چرا دقیقا هر دفعه ماسفتی که می سوخت جایش ثابت بود.
و دیگر اینکه با دستگاه هایی که با یک تک پروتکت می کنند و مشخص است که ایراد از ماسفت هاست چگونه باید برخورد کنیم.
منظورم روشی که بتوانیم بدون بیرون آوردن ماسفت ها آنها را به نوبت از دور خارج کنیم و دستگاه را تست کنیم تا ببینیم کدام قطعه معیوب بوده است.
باتشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,775
با سلام خدمت استاد عزیز.
همچین دستگاهی با همچین ایرادی هم پیش من آمد. اول همان یکی را عوض کردم که متفاوت با شماره فابریکش بود. دستگاه را خودم با 200 آمپر با چند الکترود جوشکاری تست کردم.مشتری برد دو باره بعد از چند روز برگشت و دیدم همان ترانزیستوری که من عوض کردم سوخته.این دفعه هر 3 تا را عوض کردم دستگاه رفت و دوباره بعد چند روز برگشت و در عین تعجب دیدم از آن سه تا که عوض کرده ام ترانزیستوری که جای ترانزیستور سوخته قبلی بود باز هم همان سوخت مقاومت های گیت را هم چک کردم سالم بودند. در کمال نا امیدی باز هم همان را عوض کردم.دستگاه بعد از چند تا الکترود جوشکاری پروتکت می کرد که با خاموش و روشن شدن چراغ قرمز خاموش می شد و در نهایت هم خود مشتری کوتاه اومد.
طبق گفته شما باید هر 6 ماسفت را عوض می کردم اما سوالی که هنوز برای من موجود است اینکه چرا دقیقا هر دفعه ماسفتی که می سوخت جایش ثابت بود.
و دیگر اینکه با دستگاه هایی که با یک تک پروتکت می کنند و مشخص است که ایراد از ماسفت هاست چگونه باید برخورد کنیم.
منظورم روشی که بتوانیم بدون بیرون آوردن ماسفت ها آنها را به نوبت از دور خارج کنیم و دستگاه را تست کنیم تا ببینیم کدام قطعه معیوب بوده است.
باتشکر

سلام

اصولا فقط ارتباط قطعات مورد توجه تعمیرکاره درحالیکه در فرکانس بالا خازنهایی که ناشی از طول و مسیر مدار بوجود میاد اهمیت فوق العاده ای داره و لذا در حالیکه ظاهرا بنظر میرسه سه فت موازی از نظر ارتباط dc در شرایط مساوی هستند اما در تحلیل ac اینطور نیست و یکی از آنها در شرایط بدتری قرار میگیره.

درخصوص تشخیص یک فت معیوب از فت های موازی ، راهی جز قطع کردن حداقل یک پایه وجود نداره .

سپاس
 

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
سلام

اصولا فقط ارتباط قطعات مورد توجه تعمیرکاره درحالیکه در فرکانس بالا خازنهایی که ناشی از طول و مسیر مدار بوجود میاد اهمیت فوق العاده ای داره و لذا در حالیکه ظاهرا بنظر میرسه سه فت موازی از نظر ارتباط dc در شرایط مساوی هستند اما در تحلیل ac اینطور نیست و یکی از آنها در شرایط بدتری قرار میگیره.

درخصوص تشخیص یک فت معیوب از فت های موازی ، راهی جز قطع کردن حداقل یک پایه وجود نداره .

سپاس
سلام
قطع کردن مقاومت گیت جهت تست مجاز می باشد؟
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,775
سلام
قطع کردن مقاومت گیت جهت تست مجاز می باشد؟

سلام

اگر گیت با یکی از دو پایه دیگر داخل مدار شورتی داشته باشه بهترین اقدام ، قطع کردن گیته که میتونی با سیم چین قیچی کنی و سپس با لحیمکاری مختصر و ساده ترمیم کنی یعنی لحیم قوی نمیخواد چون گیت جریان زیادی نمیخواد.

سپاس
 

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
سلام

اگر گیت با یکی از دو پایه دیگر داخل مدار شورتی داشته باشه بهترین اقدام ، قطع کردن گیته که میتونی با سیم چین قیچی کنی و سپس با لحیمکاری مختصر و ساده ترمیم کنی یعنی لحیم قوی نمیخواد چون گیت جریان زیادی نمیخواد.

سپاس
سلام
استاد منظورم اینه که درحالتی که هر سه پایه ماسفت اهم عادی شان را نشان می دهند و بخواهیم به فرض فقط یکی از ماسفت ها روشن شود میتوانیم فقط گیت دیگر ماسفت ها راقطع کنیم و فرض بر نبود آنها بگیریم یا نه حتما باید پایه های درین یا سورسی راجدا کنیم. من مورد داشتم که دستگاهی رو به همین فرض که با قطع شدن گیت کلا میشه ماسفت رو ندید گرفت تست کردم و ماسفت ترکید و البته مورد داشته ام که نترکیده باشد با این شرایط
با تشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,775
سلام
استاد منظورم اینه که درحالتی که هر سه پایه ماسفت اهم عادی شان را نشان می دهند و بخواهیم به فرض فقط یکی از ماسفت ها روشن شود میتوانیم فقط گیت دیگر ماسفت ها راقطع کنیم و فرض بر نبود آنها بگیریم یا نه حتما باید پایه های درین یا سورسی راجدا کنیم. من مورد داشتم که دستگاهی رو به همین فرض که با قطع شدن گیت کلا میشه ماسفت رو ندید گرفت تست کردم و ماسفت ترکید و البته مورد داشته ام که نترکیده باشد با این شرایط
با تشکر

سلام

اتفاقا این مورد را در تاپیکی مطرح کردم که اگه گیت را آزاد کنید و دستگاه را روشن کنید در اغلب موارد فت بحالت اشباع میره و لذا اگه پروتکت و سیستم حفاظتی عمل نکنه یا سیستم مناسبی نداشته باشه ، فت منفجر میشه

هرچند قبلا دلیل این حادثه را تشریح و تحلیل کردم اما میتونی حدس بزنی چرا در چنین شرایطی فت غالبا در ناحیه اشباع واقع میشه

بنابرین اگر گیت آزاد باشه نباید دستگاه را روشن کنی

سپاس
 
آخرین ویرایش:

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
سلام

اتفاقا این مورد را در تاپیکی مطرح کردم که اگه گیت را آزاد کنید و دستگاه را روشن کنید در اغلب موارد فت بحالت اشباع میره و لذا اگه پروتکت و سیستم حفاظتی عمل نکنه یا سیستم مناسبی نداشته باشه ، فت منفجر میشه

هرچند قبلا دلیل این حادثه را تشریح و تحلیل کردم اما میتونی حدس بزنی چرا در چنین شرایطی فت غالبا در ناحیه اشباع واقع میشه

بنابرین اگر گیت آزاد باشه نباید دستگاه را روشن کنی

سپاس
سلام.
در خصوص ایراد به وجود آمده در این دستگاه ,مقاومت گیت تا چه اندازه تاثیر گذار است.و به طور کلی آیا همان حساسیتی که برای همنام بودن ماسفت های موازی وجود دارد برای هم اهم و هم وات و هم تلرانس بودن مقاومت های گیت هم وجود دارد. در مورد مقاومت ها هم فقط برای 3 مقاومت مربوط به ماسفت های موازی حساسیت وجوددارد یا هر 6 مقاومت یک گروه هم باید کاملا مشابه باشند.مقدار مقاومت گیت هم 10 یا 8 یا 6.8 اهم دیده ام و در بعضی دستگاه ها از مقاومت 5 رنگ استفاده شده که به نظرم آمد مقادیر خیلی کم اختلاف (در حد تلرانس)هم ممکن است تداخل ایجاد کند.
با تشکر فراوان
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,775
سلام.
در خصوص ایراد به وجود آمده در این دستگاه ,مقاومت گیت تا چه اندازه تاثیر گذار است.و به طور کلی آیا همان حساسیتی که برای همنام بودن ماسفت های موازی وجود دارد برای هم اهم و هم وات و هم تلرانس بودن مقاومت های گیت هم وجود دارد. در مورد مقاومت ها هم فقط برای 3 مقاومت مربوط به ماسفت های موازی حساسیت وجوددارد یا هر 6 مقاومت یک گروه هم باید کاملا مشابه باشند.مقدار مقاومت گیت هم 10 یا 8 یا 6.8 اهم دیده ام و در بعضی دستگاه ها از مقاومت 5 رنگ استفاده شده که به نظرم آمد مقادیر خیلی کم اختلاف (در حد تلرانس)هم ممکن است تداخل ایجاد کند.
با تشکر فراوان

سلام

تشابه کلیه ترانزیسترهای اوت پوت و تشابه شرایط آنها از جمله قطعات مرتبط با گیت ضروری است
اما با توجه به حساسیت سیستم های حفاظتی در برخی از دستگاهها منجر به پروتکت نمیشه ولی بهتره جملگی دارای شرایط یکسانی باشند

سپاس
 

alirezapc30

کاربر
2014-10-31
36
84
با سلام.
ضمن تشكر از اساتيد محترم؛
از اونجايي كه فت 2sk4108 رو به تعداد 10 تا خريداري كرده بودم تصميم گرفتم كه 6 تا فت رو طبق فرمايشات استاد غزال تعويض كنم. بعد از تعويض توي تست با الكترود 3.5 عالي جوب داد تو امپر 160 به راحتي الكترود رو ذوب كرد . فرصت تست بيشتر رو نداشتم. فقط يك بار الكترود چسبيد كه امپر پايين بود و چراغ پروتكت روشن شد و با خاموش و روشن كردن برطرف شد.
سوالي كه براي من پيش اومد:
1- وقتي الكترود بچسبه بايد پروتكت كنه و با ريست درست بشه؟
2- راهي هست كه دستگاه مقاومتر بشه؟
3- چرا فت (اصلي روي دستگاه) سوخته؟ جريان بالا يا دماي بالا؟ چرا كنترل نشد؟ مگه محافظت نميشه؟

ببخشيد. اين سوالات اذيتم ميكرد بايد ميپرسيدم:blushsmi::blushsmi::blushsmi::blushsmi:
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,775
با سلام.
ضمن تشكر از اساتيد محترم؛
از اونجايي كه فت 2sk4108 رو به تعداد 10 تا خريداري كرده بودم تصميم گرفتم كه 6 تا فت رو طبق فرمايشات استاد غزال تعويض كنم. بعد از تعويض توي تست با الكترود 3.5 عالي جوب داد تو امپر 160 به راحتي الكترود رو ذوب كرد . فرصت تست بيشتر رو نداشتم. فقط يك بار الكترود چسبيد كه امپر پايين بود و چراغ پروتكت روشن شد و با خاموش و روشن كردن برطرف شد.
سوالي كه براي من پيش اومد:
1- وقتي الكترود بچسبه بايد پروتكت كنه و با ريست درست بشه؟
2- راهي هست كه دستگاه مقاومتر بشه؟
3- چرا فت (اصلي روي دستگاه) سوخته؟ جريان بالا يا دماي بالا؟ چرا كنترل نشد؟ مگه محافظت نميشه؟

ببخشيد. اين سوالات اذيتم ميكرد بايد ميپرسيدم:blushsmi::blushsmi::blushsmi::blushsmi:

سلام

- راهي هست كه دستگاه مقاومتر بشه؟
هر دستگاهی با حرارت غیرمجاز میسوزه و لذا استفاده ممتد موجب کاهش عمر دستگاههاست و باید کمی هم نفس تازه کنه

هر دستگاهی با ولتاژ غیرمجاز هم میسوزه
رطوبت هم قاتل هر دستگاهی است
و قس علیهذا

1- وقتي الكترود بچسبه بايد پروتكت كنه و با ريست درست بشه؟

هر دستگاه پدر و مادر داری بمدت طولانی در شرایط غیر نرمال قرار بگیره باید پروتکت کنه بهمین دلبل تلویزیون هم با برفک طولانی خاموش میشه و لذا اگه الکترود بمدت طولانی بچسبه باید پروتکت کنه و نیاز به استارت مجدد داره

3- چرا فت (اصلي روي دستگاه) سوخته؟ جريان بالا يا دماي بالا؟ چرا كنترل نشد؟ مگه محافظت نميشه؟

باوجودیکه پوست انسان کاملترین و ایده آلترین و زیرکترین و هوشمندترین محافظ بدن انسانه ولی بعضی از میکروب ها به این حرف ها نگاه نمیکنه و ترتیب آدمو میده لذا تکلیف سیستم حفاظت نسبی ساخت بشر معلومه و برخی از آفت های الکترونیکی به سیستم حفاظتی نگاه میکنه
مضافا که برخی از آفت ها ، اول ترتیب سیستم حفاظتی رو میده بعد با خیال راحت هر کاری دلش بخواد میکنه.
چون سیستم حفاظتی هم آسیب پذیره

اساسا سیستم حفاظتی برای افزایش عمره نه برای ابدی کردن عمر که امری محاله

سپاس
 
آخرین ویرایش:
بالا