سوال: آیا در دستگاه اینورتر جوش رعایت کردن مثبت و منفی برای وصل انبر و گیره اتصال مهم است؟

[taghiabad]

دروددر نقشه مورد استناد شما دو گراند منظور شده بطوریکه گراند مورد بحث از طریق مقاومت شنت 32/ میلی اهم به مثبت خروجی متصل شدهو خازنهای مورد اشاره شما بابت کاهش برق گرفتگی خفیف و نویز پیش بینی شده .و سوال و سوژه قابل تامل اینه کهچرا در دستگاه جوش ، برخلاف معمول باید مثبت ولتاژ خروجی را به گراند متصل کرد و درغیر اینصورت کار نمیکنه ؟ولی در دیگر دستگاهها جابجایی اتصال گراند به منفی یا مثبت تاثیری در عملکرد دستگاه نداره و اتفاقا در بسیاری از دستگاههای قدیمی مانند رادیو لامپی ، یا رادیو ترانزیستوری قدیمی ، مثبت تغذیه را به گراند دستگاهها متصل میکردند .و حتی در دستگاههای فعلی نیز مانند تلویزیون و رادیو و غیره که منفی به گراند متصله اگر مثبت را به گراند متصل کنید این جابجایی موجب اختلال در عملکرد دستگاه نمیشه .ولی در دستگاه جوش موصوف ، جابجایی گراند بهیچ عنوان مقدور نیست .

چرا ؟​

سپاس

سلام.استادغزال عزیز لطفا با تحلیل های زیبایتان قسمت اتصال مثبت خروجی به گراندراتوضیح دهید.ممنون

 

[غزال]

سلام.استادغزال عزیز لطفا با تحلیل های زیبایتان قسمت اتصال مثبت خروجی به گراندراتوضیح دهید.ممنون

درود

ضمن تقدیر و تشکر

این معما از ناحیه خودم مطرح شده و پاسخ شما مورد انتظاره
البته ازآنجاکه پاسخ مربوطه صرفا دارای بار علمی است و اطاله پاسخگویی ، مشکل کسی را معطل نمیکنه لذا پس از فعالیت ذهنی دوستان و درصورت عدم دستیابی به پاسخ صحیح ، پاسخ را اعلام میکنم.

سپاس

 

[behzad.2006]

درود دوستان
در پاسخ به سوال دوستی که از نحوه اتصال اینورترهای جوشکاری سوال کرده بودند لازم دانستم نکته مهمی را بعرض برسانم:
دستگاههای جوشکاری ترانسفورماتوری که غالبا بدنه ای بزرگتر و سنگینتر دارند هیچ فرقی نمیکند که انبر جوشکاری به کدام قطب متصل گردد و معمولا گیره اتصال را با کابلی کوتاهتر روی اولین خروجی ترانس که صفر ترانس منظور میگردد ثابت نموده و برای آمپرهای مختلف خروجیهای مختلف در ظر گرفته و انبر جوشکاری را با کابلی بلندتر بصورت متحرک و قابل جابجایی طراحی می کنند
اما
در دینامهای جوش و اینورترها که خروجی بصورت قطب مثبت و منفی معین شده است ، اتصال انبر جوش به قطب مثبت یا منفی در نحوه و نوع جوش ایجاد شده بسیار متفاوت است و شاید از نظر ظاهری در نگاه غیر کارشناسانه یک نوع و همشکل دیده شود ولی از نظر محاسبات جوش و نوع چاله ذوب جوش بسیار تفاوت دارد و دلیل آن مرتبط به جهت حرکت الکترونها از قطب منفی به مثبت است.
وقتی انبر جوش به قطب منفی متصل میشود و جوشکاری انجام میگردد با ایجاد قوس جوش اتمها و مولکولهای ذوب شده و بحرکت درآمده بدلیل میل حرکت الکترون از قطب منفی به قطب مثبت ، در همان جهت سرعت میگیرند و به عبارتی فلز ذوب شده و روی قطعه کار ریخته میشود که ازین روش برای جوش قطعات ضعیف یا ورقهای نازک زمانی که جریان جوش حداقل نیز باعث سوراخ شدن ورق یا قطعه ممکن است بشود استفاده میشود.
در روشی که انبر جوش به قطب مثبت متصل میشود بنا به جهت حرکت الکترونها و اتمها و بالطبع مولکولها بدنبال آن ، فلز ذوب شده میل دارد تا از سطح بطرف بالا و به سمت قطب مثبت انبر حرکت نماید ولی بر اساس وزن خود فرو ریخته و روی کار قرار میگیرد و به عبارتی چاله ذوب بصورت همزدن و مخلوط شدن پیاپی با هم مختلط شده و جوش میخورد و لذا د این روش جوش محکمتر و بهتری حاصل شده و البته سرعت جوشکاری کمتر شده و زمان بیشتری وقت صرف میشود ولی جوش محکمتر است و ازین روش برای زمانی که قطعه یا ورق ضخیم است و محدودیتی در ذوب محل جوش نداریم استفاده میشود.
مبحث جوشکاری دنیایی وسیع و پیچیده است و در غالب اینجا نمیگنجد.
اما نکته ای مهم
زمانیکه که یک پروژه جوشکاری مانند اسکلت ساختمان به پیمانکاری واگذار میشود و قرارداد بصورت کنتراتی یا حجمی بسته میشود ، پیمانکار هرچه سریعتر کار را اتمام کند زودتر به نتیجه و دریافت دستمزد میرسد و لذا اگر ناظر جوش در پروژه نباشد یا ناظر اطلاع کافی نداشته باشد ، پیمانکار جوشکاری را با اتصال انبر جوش به قطب منفی انجام میدهد و در نتیجه سرعت کار بالا و زمان کمتر صرف شده و طبیعتا جوش استحکام و استاندارد لازم را ندارد.
اگر قرارداد ساعتی وضع گردد و دستمزد برحسب زمان کار انجام شده منعقد شود و نیز تهیه مواد مصرفی با کارفرما باشد ، پیمانکار اتصال انبر را به قطب مثبت وصل کرده و بالطبع زمان بیشتری وقت صرف جوشکاری شده ولی استحکام جوش بمراتب بالاتر و بهتر است
این نکته ای مهم است که در کمتر جاها رعایت میشود.
(بهزاد ، مدرس دانشگاه ، متخصص و دوره دیده انواع جوشکاری ، پیمانکار جوش در منطقه عسلویه در سال 81 ، ناظر جوش پروژه های مختلف)

 

[غزال]

درود دوستان
در پاسخ به سوال دوستی که از نحوه اتصال اینورترهای جوشکاری سوال کرده بودند لازم دانستم نکته مهمی را بعرض برسانم:
دستگاههای جوشکاری ترانسفورماتوری که غالبا بدنه ای بزرگتر و سنگینتر دارند هیچ فرقی نمیکند که انبر جوشکاری به کدام قطب متصل گردد و معمولا گیره اتصال را با کابلی کوتاهتر روی اولین خروجی ترانس که صفر ترانس منظور میگردد ثابت نموده و برای آمپرهای مختلف خروجیهای مختلف در ظر گرفته و انبر جوشکاری را با کابلی بلندتر بصورت متحرک و قابل جابجایی طراحی می کنند
اما
در دینامهای جوش و اینورترها که خروجی بصورت قطب مثبت و منفی معین شده است ، اتصال انبر جوش به قطب مثبت یا منفی در نحوه و نوع جوش ایجاد شده بسیار متفاوت است و شاید از نظر ظاهری در نگاه غیر کارشناسانه یک نوع و همشکل دیده شود ولی از نظر محاسبات جوش و نوع چاله ذوب جوش بسیار تفاوت دارد و دلیل آن مرتبط به جهت حرکت الکترونها از قطب منفی به مثبت است.
وقتی انبر جوش به قطب منفی متصل میشود و جوشکاری انجام میگردد با ایجاد قوس جوش اتمها و مولکولهای ذوب شده و بحرکت درآمده بدلیل میل حرکت الکترون از قطب منفی به قطب مثبت ، در همان جهت سرعت میگیرند و به عبارتی فلز ذوب شده و روی قطعه کار ریخته میشود که ازین روش برای جوش قطعات ضعیف یا ورقهای نازک زمانی که جریان جوش حداقل نیز باعث سوراخ شدن ورق یا قطعه ممکن است بشود استفاده میشود.
در روشی که انبر جوش به قطب مثبت متصل میشود بنا به جهت حرکت الکترونها و اتمها و بالطبع مولکولها بدنبال آن ، فلز ذوب شده میل دارد تا از سطح بطرف بالا و به سمت قطب مثبت انبر حرکت نماید ولی بر اساس وزن خود فرو ریخته و روی کار قرار میگیرد و به عبارتی چاله ذوب بصورت همزدن و مخلوط شدن پیاپی با هم مختلط شده و جوش میخورد و لذا د این روش جوش محکمتر و بهتری حاصل شده و البته سرعت جوشکاری کمتر شده و زمان بیشتری وقت صرف میشود ولی جوش محکمتر است و ازین روش برای زمانی که قطعه یا ورق ضخیم است و محدودیتی در ذوب محل جوش نداریم استفاده میشود.
مبحث جوشکاری دنیایی وسیع و پیچیده است و در غالب اینجا نمیگنجد.
اما نکته ای مهم
زمانیکه که یک پروژه جوشکاری مانند اسکلت ساختمان به پیمانکاری واگذار میشود و قرارداد بصورت کنتراتی یا حجمی بسته میشود ، پیمانکار هرچه سریعتر کار را اتمام کند زودتر به نتیجه و دریافت دستمزد میرسد و لذا اگر ناظر جوش در پروژه نباشد یا ناظر اطلاع کافی نداشته باشد ، پیمانکار جوشکاری را با اتصال انبر جوش به قطب منفی انجام میدهد و در نتیجه سرعت کار بالا و زمان کمتر صرف شده و طبیعتا جوش استحکام و استاندارد لازم را ندارد.
اگر قرارداد ساعتی وضع گردد و دستمزد برحسب زمان کار انجام شده منعقد شود و نیز تهیه مواد مصرفی با کارفرما باشد ، پیمانکار اتصال انبر را به قطب مثبت وصل کرده و بالطبع زمان بیشتری وقت صرف جوشکاری شده ولی استحکام جوش بمراتب بالاتر و بهتر است
این نکته ای مهم است که در کمتر جاها رعایت میشود.
(بهزاد ، مدرس دانشگاه ، متخصص و دوره دیده انواع جوشکاری ، پیمانکار جوش در منطقه عسلویه در سال 81 ، ناظر جوش پروژه های مختلف)

درود

جناب مدرس دانشگاه مواردی که مطرح فرمودی بکلی ناصحیح است .
طرح مطالب نادرست اشکالی نداره و در مواردی بانی خلق پدیده های تازه میشود اما نه اینکه مطالب ناصحیح و بی پایه و اساس را با قاطعیت و بعنوان اصول علمی و با عنوان مدرس دانشگاه مطرح کنیم و موجبات خسارت و گمراهی دیگران را فراهم سازیم.

جناب مدرس دانشگاه لطفا منبع اطلاعات خود را معرفی کن
ببینم چکار میکنی .

سپاس

 

[edris.azize]

درود دوستان
در پاسخ به سوال دوستی که از نحوه اتصال اینورترهای جوشکاری سوال کرده بودند لازم دانستم نکته مهمی را بعرض برسانم:
دستگاههای جوشکاری ترانسفورماتوری که غالبا بدنه ای بزرگتر و سنگینتر دارند هیچ فرقی نمیکند که انبر جوشکاری به کدام قطب متصل گردد و معمولا گیره اتصال را با کابلی کوتاهتر روی اولین خروجی ترانس که صفر ترانس منظور میگردد ثابت نموده و برای آمپرهای مختلف خروجیهای مختلف در ظر گرفته و انبر جوشکاری را با کابلی بلندتر بصورت متحرک و قابل جابجایی طراحی می کنند
اما
در دینامهای جوش و اینورترها که خروجی بصورت قطب مثبت و منفی معین شده است ، اتصال انبر جوش به قطب مثبت یا منفی در نحوه و نوع جوش ایجاد شده بسیار متفاوت است و شاید از نظر ظاهری در نگاه غیر کارشناسانه یک نوع و همشکل دیده شود ولی از نظر محاسبات جوش و نوع چاله ذوب جوش بسیار تفاوت دارد و دلیل آن مرتبط به جهت حرکت الکترونها از قطب منفی به مثبت است.
وقتی انبر جوش به قطب منفی متصل میشود و جوشکاری انجام میگردد با ایجاد قوس جوش اتمها و مولکولهای ذوب شده و بحرکت درآمده بدلیل میل حرکت الکترون از قطب منفی به قطب مثبت ، در همان جهت سرعت میگیرند و به عبارتی فلز ذوب شده و روی قطعه کار ریخته میشود که ازین روش برای جوش قطعات ضعیف یا ورقهای نازک زمانی که جریان جوش حداقل نیز باعث سوراخ شدن ورق یا قطعه ممکن است بشود استفاده میشود.
در روشی که انبر جوش به قطب مثبت متصل میشود بنا به جهت حرکت الکترونها و اتمها و بالطبع مولکولها بدنبال آن ، فلز ذوب شده میل دارد تا از سطح بطرف بالا و به سمت قطب مثبت انبر حرکت نماید ولی بر اساس وزن خود فرو ریخته و روی کار قرار میگیرد و به عبارتی چاله ذوب بصورت همزدن و مخلوط شدن پیاپی با هم مختلط شده و جوش میخورد و لذا د این روش جوش محکمتر و بهتری حاصل شده و البته سرعت جوشکاری کمتر شده و زمان بیشتری وقت صرف میشود ولی جوش محکمتر است و ازین روش برای زمانی که قطعه یا ورق ضخیم است و محدودیتی در ذوب محل جوش نداریم استفاده میشود.
مبحث جوشکاری دنیایی وسیع و پیچیده است و در غالب اینجا نمیگنجد.
اما نکته ای مهم
زمانیکه که یک پروژه جوشکاری مانند اسکلت ساختمان به پیمانکاری واگذار میشود و قرارداد بصورت کنتراتی یا حجمی بسته میشود ، پیمانکار هرچه سریعتر کار را اتمام کند زودتر به نتیجه و دریافت دستمزد میرسد و لذا اگر ناظر جوش در پروژه نباشد یا ناظر اطلاع کافی نداشته باشد ، پیمانکار جوشکاری را با اتصال انبر جوش به قطب منفی انجام میدهد و در نتیجه سرعت کار بالا و زمان کمتر صرف شده و طبیعتا جوش استحکام و استاندارد لازم را ندارد.
اگر قرارداد ساعتی وضع گردد و دستمزد برحسب زمان کار انجام شده منعقد شود و نیز تهیه مواد مصرفی با کارفرما باشد ، پیمانکار اتصال انبر را به قطب مثبت وصل کرده و بالطبع زمان بیشتری وقت صرف جوشکاری شده ولی استحکام جوش بمراتب بالاتر و بهتر است
این نکته ای مهم است که در کمتر جاها رعایت میشود.
(بهزاد ، مدرس دانشگاه ، متخصص و دوره دیده انواع جوشکاری ، پیمانکار جوش در منطقه عسلویه در سال 81 ، ناظر جوش پروژه های مختلف)

اولبن باره که همچین نظریه رو میشنوم ::Eyecrazy::

 

[رحمت رجایی]

درود

ضمن تقدیر و تشکر

این معما از ناحیه خودم مطرح شده و پاسخ شما مورد انتظاره
البته ازآنجاکه پاسخ مربوطه صرفا دارای بار علمی است و اطاله پاسخگویی ، مشکل کسی را معطل نمیکنه لذا پس از فعالیت ذهنی دوستان و درصورت عدم دستیابی به پاسخ صحیح ، پاسخ را اعلام میکنم.

سپاس

سلام استاد لطفا راهنمایی کنین ولی هر چی هست زیر سر مدار کنترل جریان و شنت هست زیرا اگر شنت نبود نیازی نبود مثبت به زمین داخلی نصب بشه

 

[غزال]

سلام استاد لطفا راهنمایی کنین ولی هر چی هست زیر سر مدار کنترل جریان و شنت هست زیرا اگر شنت نبود نیازی نبود مثبت به زمین داخلی نصب بشه

درود

هنگام جوشکاری چه مثبت و چه منفی به بدنه فلز مورد جوشکاری متصل بشه هیچگونه تفاوتی در کیفیت و زمان جوش و غیره نداره.
همانطور که فرمودید مورد سوال مرتبط با سیستم حفاظتی دستگاه است.
البته برای ارائه پاسخ باید این بخش از نقشه دستگاه را مجددا تحلیل کنم و در شرایط فعلی تمرکز و فرصت لازم را ندارم ولی مرتبط با شنته
ضمنا استفاده از گراند مثبت در شنت در خصوص دستگاه سه برده رایج و با توجه به طراحی نقشه آن الزامی است و گراند منفی موجب افزایش قطعات میشه
و لذا در دستگاه رایج مورد بحث گراند مثبت ضروریه اما میتونیم دستگاه را بگونه ای طراحی کنیم که گراند منفی ضروری و الزامی بشه

سپاس

 

[ساخر]

با سلام
انتخاب قطب در دستگاه های جوشکاری
این جریان در دو حالت قطب مستقیم و مع*** به کار می رود که انتخاب نوع آن به عمق نفوذ، نرخ ذوب الکترود، ضخامت ، جنس فلز و نوع الکترود بستگی دارد.
1-دستگاه جوش جریان مستقیم الکترود منفی DCEN جریان مستقیم قطب مستقیم DCSP
در جوشکاری با جریان برق مستقیم الکترود منفیdirect durrent electrode negative dcen با جریام مستقیم قطبیت مستقیم direct durrent straight polarity dcsp جهت جریان الکترون ها از الکترود به سوی قطعه کار می باشد توزیع حرارت در این حالت به صورت دو سوم در قطعه کار و یک سوم در الکترود می باشد بنابراین در این حالت برای فلزات ضخیم استفاده می شود. برای اینکه مطلب کاملا روشن شود به این صورت تصور شود حرکت الکترون از قطب منفی به سوی قطب مثب است و در این وضعیت الکترون ها از انبر جوش کنده شده و به طرف فلز پرتاب (جذب قطب مثبت) می شود بنابراین الکترون ها در قطعه کار تجمع کرده و قطعه کار حرارت بیشتری جذب می کند و سبب ایجاد عمق نفوذ بیشتری می شود.
2- الکترود مثبتdcep ، جریان مستقیم قطب مع*** dcrp
توضیحات عکس حالت قبل یک است. برای اینکه اضافه گویی نشود به همان حالت یک بسنده می شود این حالت بیشتر برای فلزات نازک استفاده می شود که پهنای خط جوش افزایش اما نفوذ کاهش می یابد.
اما این نکته را باید مد نظر قرار داد که در موقع انتخاب الکترود در جوشکاری باید حتما به جدول الکترود مراجعه شود در این جدول علاوه بر نوع پوشش الکترود و نوع قوس ، وضعیت جوشکاری تخت، افقی، سرازیری جوشکاری دوفلز مختلف. جریان و قطب مورد استفاده برای الکترود هم مشخص شده است.
به طور خلاصه:
-میزان عمق نفوذ در جریان ها به صورت : الکترود منفی >جریان متناوب >الکترود مثبت
- پهنای خط جوش در جریان ها به صورت : الکترود مثبت>جریا متناوب > الکترود منفی
با تشکر

 

[Newman1]

در مورد ازمایش جهت دار بودن حرکت الکترونها از منفی به مثبت میشه کاغذی را مابین سیم های شوکر قرار داد بعد دید کاغذ درست شبیه گلوله از یک طرف فرو رفته واز طرف دیگر بیرون زده ولی ایا در ولتاژ های پایین جوشکاری کمک به ریختن اتم های الکترود جوش میکنه یا نه احتمالا بی اثر نیست

 

[غزال]

با سلام
انتخاب قطب در دستگاه های جوشکاری
این جریان در دو حالت قطب مستقیم و مع*** به کار می رود که انتخاب نوع آن به عمق نفوذ، نرخ ذوب الکترود، ضخامت ، جنس فلز و نوع الکترود بستگی دارد.
1-دستگاه جوش جریان مستقیم الکترود منفی DCEN جریان مستقیم قطب مستقیم DCSP
در جوشکاری با جریان برق مستقیم الکترود منفیdirect durrent electrode negative dcen با جریام مستقیم قطبیت مستقیم direct durrent straight polarity dcsp جهت جریان الکترون ها از الکترود به سوی قطعه کار می باشد توزیع حرارت در این حالت به صورت دو سوم در قطعه کار و یک سوم در الکترود می باشد بنابراین در این حالت برای فلزات ضخیم استفاده می شود. برای اینکه مطلب کاملا روشن شود به این صورت تصور شود حرکت الکترون از قطب منفی به سوی قطب مثب است و در این وضعیت الکترون ها از انبر جوش کنده شده و به طرف فلز پرتاب (جذب قطب مثبت) می شود بنابراین الکترون ها در قطعه کار تجمع کرده و قطعه کار حرارت بیشتری جذب می کند و سبب ایجاد عمق نفوذ بیشتری می شود.
2- الکترود مثبتdcep ، جریان مستقیم قطب مع*** dcrp
توضیحات عکس حالت قبل یک است. برای اینکه اضافه گویی نشود به همان حالت یک بسنده می شود این حالت بیشتر برای فلزات نازک استفاده می شود که پهنای خط جوش افزایش اما نفوذ کاهش می یابد.
اما این نکته را باید مد نظر قرار داد که در موقع انتخاب الکترود در جوشکاری باید حتما به جدول الکترود مراجعه شود در این جدول علاوه بر نوع پوشش الکترود و نوع قوس ، وضعیت جوشکاری تخت، افقی، سرازیری جوشکاری دوفلز مختلف. جریان و قطب مورد استفاده برای الکترود هم مشخص شده است.
به طور خلاصه:
-میزان عمق نفوذ در جریان ها به صورت : الکترود منفی >جریان متناوب >الکترود مثبت
- پهنای خط جوش در جریان ها به صورت : الکترود مثبت>جریا متناوب > الکترود منفی
با تشکر

درود


نه ساخر جان اینطور نیست
صرف وجود مقاله در اینترنت دلیل صحت نیست و مقاله مورد اشاره از این حیث که الکترود حاوی ولتاژ مثبت یا منفی در میزان نفوذ یا موارد دیگه موثره ، بکلی ناصحیحه
و اساسا مثبت و منفی نماد های قراردادی و تجسمی است که در استانداردهای علمی ، نماد بین المللی شده و لذا اگر شخصی در امور فنی و علمی کلیه نمادهای مثبت و منفی را جابجا و معگوس در نظر بگیره باز هم نتایج حاصله همان است و تفاوتی نداره .

بنابمراتب در دستگاه جوشکاری ، چنانچه انبر جوش یا الکترود به مثبت متصل باشه یا به منفی ، کوچکترین تفاوتی نداره.

سپاس