سوال: آیا در دستگاه اینورتر جوش رعایت کردن مثبت و منفی برای وصل انبر و گیره اتصال مهم است؟

[رحمت رجایی]

سلام گاهی دیده شده در دستگاههای اینورتر جوش ولتاژ خروجی مثبت و منفی برعکس است با ولتمتر تعیین شده
یعنی طبق شکلی که روی بدنه هست مثبت جای اتصال یا انبر کشیده و منفی یا گراند جای الکترود جوش
آیا استاندارد اینه که انبر باید به گراند یا منفی وصل بشه و الکترود به مثبت ؟

برعکس باشه برای دستگاه ضرر داره؟

 

[غزال]

سلام گاهی دیده شده در دستگاههای اینورتر جوش ولتاژ خروجی مثبت و منفی برعکس است با ولتمتر تعیین شده
یعنی طبق شکلی که روی بدنه هست مثبت جای اتصال یا انبر کشیده و منفی یا گراند جای الکترود جوش
آیا استاندارد اینه که انبر باید به گراند یا منفی وصل بشه و الکترود به مثبت ؟

برعکس باشه برای دستگاه ضرر داره؟

درود

مثبت یا منفی نام قراردادی است که برای محاسبات فنی ضروریه و لذا اگه با نام معگوس هم قرار داد میشد تفاوتی نمیداشت .

اما ازآنجاکه دهنده و گیرنده - بالا و پایین - پر و خالی - زن و مرد و امثالهم لازمه حرکت و تولید و مصرف انرژی است لذا وجود اختلاف پتانسیل - اختلاف سطح - اختلاف جنس و امثالهم را ضروری میسازد و جهت اختلاف فقط در مواردی حائز اهمیت است که یکی از دو جهت موجب اختلال بشه .

مثلا برای انتقال آب لوله کشی اهمیتی نداره که کدوم طرف لوله آب بطرف منبع آب باشه و در هر صورت آب را منتقل میکنه
اما برای استفاده از شیر یکطرفه آبگرمکن باید جهت جریان بدرستی رعایت بشه درغیراینصورت کار نمیکنه .

در دستگاه جوش ، الکترود شبیه لوله آب است و لذا رعایت جهت جریان مفهومی نداره و در هرصورت جریان عبور میکنه و لذا غالبا تولید کننده الزامی برای اتصال سیم انبر الکترود به مثبت یا منفی پیش بینی نمیکنه
یعنی میتونی براحتی به مثبت و یا به منفی متصل کنی


اما سوال مهمی قابل طرح است که

باوجودیکه حتی المقدور در تمام دستگاهها منفی را بعنوان گراند یا بدنه منظور میکنند و حتی در دستگاههای جوشکاری هم ، منفی ولتاژهای داخلی مانند 24 و 12 و غیره را به گراند متصل میکنن معذالک در اغلب دستگاه های جوشکاری DC ، مثبت ولتاژ خروجی را به گراند متصل میکنند (فقط مثبت ولتاژ خروجی نه دیگر ولتاژها)

چرا ؟
​

راهنمایی : ارتباطی به نحوه استفاده ما از ولتاژ نداره و فقط بابت عملکرد سیستم است که اگه منفی به گراند متصل بشه بدرستی کار نمیکنه


سپاس

 

[taghiabad]

درودمثبت یا منفی نام قراردادی است که برای محاسبات فنی ضروریه و لذا اگه با نام معگوس هم قرار داد میشد تفاوتی نمیداشت .اما ازآنجاکه دهنده و گیرنده - بالا و پایین - پر و خالی - زن و مرد و امثالهم لازمه حرکت و تولید و مصرف انرژی است لذا وجود اختلاف پتانسیل - اختلاف سطح - اختلاف جنس و امثالهم را ضروری میسازد و جهت اختلاف فقط در مواردی حائز اهمیت است که یکی از دو جهت موجب اختلال بشه .مثلا برای انتقال آب لوله کشی اهمیتی نداره که کدوم طرف لوله آب بطرف منبع آب باشه و در هر صورت آب را منتقل میکنهاما برای استفاده از شیر یکطرفه آبگرمکن باید جهت جریان بدرستی رعایت بشه درغیراینصورت کار نمیکنه .در دستگاه جوش ، الکترود شبیه لوله آب است و لذا رعایت جهت جریان مفهومی نداره و در هرصورت جریان عبور میکنه و لذا غالبا تولید کننده الزامی برای اتصال سیم انبر الکترود به مثبت یا منفی پیش بینی نمیکنه یعنی میتونی براحتی به مثبت و یا به منفی متصل کنی اما سوال مهمی قابل طرح است که باوجودیکه حتی المقدور در تمام دستگاهها منفی را بعنوان گراند یا بدنه منظور میکنند و حتی در دستگاههای جوشکاری هم ، منفی ولتاژهای داخلی مانند 24 و 12 و غیره را به گراند متصل میکنن معذالک در اغلب دستگاه های جوشکاری DC ، مثبت ولتاژ خروجی را به گراند متصل میکنند (فقط مثبت ولتاژ خروجی نه دیگر ولتاژها)

چرا ؟​

راهنمایی : ارتباطی به نحوه استفاده ما از ولتاژ نداره و فقط بابت عملکرد سیستم است که اگه منفی به گراند متصل بشه بدرستی کار نمیکنه سپاس

سلام.استاد غزال عزیز شاید دلیل این امر استفاده از مدارشنت وکنترل جریان خروجی توسط شنت و٣١۴٠باشه.البته استاد بابت پاسخ مبتدیانه ماروببخش.استاد باعرض پوزش یک سوال هم داشتم ممنون میشم پاسخ بدین.سوالم اینه که عمل کلید زنی توتغذیه سویچینگ با کدوم قطعه هست آیا فت بزرگ سویچینگ این کار روانجام میده.سپاس از استاد غزال واستاد رجایی.

 

[غزال]

سلام.استاد غزال عزیز شاید دلیل این امر استفاده از مدارشنت وکنترل جریان خروجی توسط شنت و٣١۴٠باشه.البته استاد بابت پاسخ مبتدیانه ماروببخش.استاد باعرض پوزش یک سوال هم داشتم ممنون میشم پاسخ بدین.سوالم اینه که عمل کلید زنی توتغذیه سویچینگ با کدوم قطعه هست آیا فت بزرگ سویچینگ این کار روانجام میده.سپاس از استاد غزال واستاد رجایی.

درود

بله فت های قدرت وظیفه کلید را بعهده دارند
درخصوص پاسخی که مرقوم فرمودی ، درسته که مبحث مورد نظر در بخش کنترل جریان واقع شده ولی بعنوان دلیل گراند مثبت درست نیست .
زیرا برای کنترل جریان استفاده از گراند مثبت الزامی نیست .

سپاس

 

[رحمت رجایی]

سلام 
 مهندس غزال متوجه سوال شما نشدم اگر امکانش هست از نقشه نشان دهید منظور از گرند بدنه دستگاه است یا گرند ولتاژ
مثلا در پاور کامپیوتر گراند یا منفی ولتاژها که همه یکی هستند سیم مشکی منظورمه به بدنه فلزی پاور اتصال کوتاه این که درسته
  ولی میفرمایید در دستگاه جوش دی سی مثبت خروجی که به الکترود میره با گراند رگولاتور 12 ولت یا همون پایه وسط و منفی 24 ولت سوئیچینگ یکیه؟ یا اینکه به بدنه یکیه؟


طبق نقشه زیر در خروجی دستگاه اگر یک ترانس دوبل 3 سر با یکسوسازی تمام موج با دو دیود در نظر بگیریم دو سیم کناری به مثبت دیودها و منفی آنها به مثبت خروجی رفته 
و سر وسط ترانس هم به منفی خروجی وصل شده 
http://upload7.ir/imgs/2014-11/33895858044246786039.jpg

 در این نقشه طبق استاندار مثبت و منفی رعایت شده و باید انینطوری باشه که انبر اتصال از طریق سلف به منفی که پایه وسط ترانس دوبل هست 
و الکترود از طریق سلف و شنت به منفی دیودهای دوبل میره ولی نظر شما اینه که هیچ فرقی نداره کدام انبر و کدام الکترود باشد؟
مهندس دو خازن سری 1 کیلو ولت که با خروجیها موازی هستند و پایه مشترک به بدنه میره کارشون *****ه؟

 

[bstar]

با سلام

باوجودیکه حتی المقدور در تمام دستگاهها منفی را بعنوان گراند یا بدنه منظور میکنند و حتی در دستگاههای جوشکاری هم ، منفی ولتاژهای داخلی مانند 24 و 12 و غیره را به گراند متصل میکنن معذالک در اغلب دستگاه های جوشکاری DC ، مثبت ولتاژ خروجی را به گراند متصل میکنند (فقط مثبت ولتاژ خروجی نه دیگر ولتاژها) چرا ؟ راهنمایی : ارتباطی به نحوه استفاده ما از ولتاژ نداره و فقط بابت عملکرد سیستم است که اگه منفی به گراند متصل بشه بدرستی کار نمیکنه

فکر میکنم ارتباط مهمی با نویز داشته باشه

 

[رحمت رجایی]

با سلام


فکر میکنم ارتباط مهمی با نویز داشته باشه

سلام در مدارات معمولا منفی با بدنه یکی میشه برای خفه کردن نویز نمیدونم شاید اینجا برعکسه 

 

[غزال]

سلام
مهندس غزال متوجه سوال شما نشدم اگر امکانش هست از نقشه نشان دهید منظور از گرند بدنه دستگاه است یا گرند ولتاژ
مثلا در پاور کامپیوتر گراند یا منفی ولتاژها که همه یکی هستند سیم مشکی منظورمه به بدنه فلزی پاور اتصال کوتاه این که درسته
ولی میفرمایید در دستگاه جوش دی سی مثبت خروجی که به الکترود میره با گراند رگولاتور 12 ولت یا همون پایه وسط و منفی 24 ولت سوئیچینگ یکیه؟ یا اینکه به بدنه یکیه؟


طبق نقشه زیر در خروجی دستگاه اگر یک ترانس دوبل 3 سر با یکسوسازی تمام موج با دو دیود در نظر بگیریم دو سیم کناری به مثبت دیودها و منفی آنها به مثبت خروجی رفته
و سر وسط ترانس هم به منفی خروجی وصل شده
http://upload7.ir/imgs/2014-11/33895858044246786039.jpg

در این نقشه طبق استاندار مثبت و منفی رعایت شده و باید انینطوری باشه که انبر اتصال از طریق سلف به منفی که پایه وسط ترانس دوبل هست
و الکترود از طریق سلف و شنت به منفی دیودهای دوبل میره ولی نظر شما اینه که هیچ فرقی نداره کدام انبر و کدام الکترود باشد؟
مهندس دو خازن سری 1 کیلو ولت که با خروجیها موازی هستند و پایه مشترک به بدنه میره کارشون *****ه؟

درود

در نقشه مورد استناد شما دو گراند منظور شده بطوریکه گراند مورد بحث از طریق مقاومت شنت 32/ میلی اهم به مثبت خروجی متصل شده
و خازنهای مورد اشاره شما بابت کاهش برق گرفتگی خفیف و نویز پیش بینی شده .

و سوال و سوژه قابل تامل اینه که

چرا در دستگاه جوش ، برخلاف معمول باید مثبت ولتاژ خروجی را به گراند متصل کرد و درغیر اینصورت کار نمیکنه ؟

ولی در دیگر دستگاهها جابجایی اتصال گراند به منفی یا مثبت تاثیری در عملکرد دستگاه نداره و اتفاقا در بسیاری از دستگاههای قدیمی مانند رادیو لامپی ، یا رادیو ترانزیستوری قدیمی ، مثبت تغذیه را به گراند دستگاهها متصل میکردند .

و حتی در دستگاههای فعلی نیز مانند تلویزیون و رادیو و غیره که منفی به گراند متصله اگر مثبت را به گراند متصل کنید این جابجایی موجب اختلال در عملکرد دستگاه نمیشه .
ولی در دستگاه جوش موصوف ، جابجایی گراند بهیچ عنوان مقدور نیست .

چرا ؟
​

سپاس

 

[taghiabad]

سلام.استاد غزال عزیز لطفا راهنمایی کنید که آیا کل سیستم دچار مشکل میشود یا یکی از سیستم های تعبیه شده خود دستگاه مثل سیستم پروتکت و.....استاد در دستگاه جوشی انبر الکترود بدون اتصال منفی جوش میزد.مگه میشه اززمین به جای منفی استفاده کردو اختلاف پتانسیل موجود چطور بوجود امده.ممنون میشم سوالم رو پاسخ بدین.سپاس

 

[غزال]

سلام.استاد غزال عزیز لطفا راهنمایی کنید که آیا کل سیستم دچار مشکل میشود یا یکی از سیستم های تعبیه شده خود دستگاه مثل سیستم پروتکت و.....استاد در دستگاه جوشی انبر الکترود بدون اتصال منفی جوش میزد.مگه میشه اززمین به جای منفی استفاده کردو اختلاف پتانسیل موجود چطور بوجود امده.ممنون میشم سوالم رو پاسخ بدین.سپاس

درود

آیا کل سیستم دچار مشکل میشود یا یکی از سیستم های تعبیه شده خود دستگاه مثل سیستم پروتکت

قراره شما تلاش کنید ولی سوال را با سوالی پاسخ دادی که پاسخم موجب تسهیل پاسخ اصلی بشه .
مدتی تلاش کن اگه نتونستی راهنمایی میکنم

فرمودی

در دستگاه جوشی انبر الکترود بدون اتصال منفی جوش میزد.مگه میشه اززمین به جای منفی استفاده کردو

نه نمیشه . چه کسی چنین ادعایی کرده ؟

سپاس