آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک Amiric تکشو

درخواست راهنمایی درمورد منابع تغذیه سویچینگ

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
استاد در پاسخ سوالتون
چون وقتی برق به تغذیه وصل هست و فت خاموش مطلق می باشد در سر ترانسفورمر اولیه بالایی جریان القایی نداریم که توضیحات بالا عملی بشه در حالت پایداری ولتاژ دوسر خازن c2 که همون 310 ولت را داریم از طریق اولیه ترانسفورمر بالایی در سر درین ظاهر می شود همانند شکل زیر دوباره تاکید می کنم در زمان پایداری که جریان القایی نداریم t1_9_4.jpg
 

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
سوال
استاد چرا در d3‌از دیود شیشه ای in4148‌استفاده شده و اساسا"چرا از این نوع دیود ها در اکثر مابع تغذیه سوئیچینگ استفاده می شود چرا مثلا" از in4007 استفاده نشده آیا به خاطر سرعت عمل این دیود هستش که استفاده می شه یا دلایل دیگری هم هست؟
اگر راهنمایی بفرمائید ممنون میشم ممنون و سپاس بیکران
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,799
سوال
استاد چرا در d3‌از دیود شیشه ای in4148‌استفاده شده و اساسا"چرا از این نوع دیود ها در اکثر مابع تغذیه سوئیچینگ استفاده می شود چرا مثلا" از in4007 استفاده نشده آیا به خاطر سرعت عمل این دیود هستش که استفاده می شه یا دلایل دیگری هم هست؟
اگر راهنمایی بفرمائید ممنون میشم ممنون و سپاس بیکران

سلام و درود بی پایان
هزار آفرین

اولا خیلی خیلی به تحلیل ایده آل نزدیک شدید و لذا نکات نگفته را هم به تحلیلم افزودید
ثانیا خیلی زحمت کشیدید بسیار ممنونم
ثالثا حالا دیگه مستمرا سوالات پخته مطرح میکنید
و لطفا پس از حدود یکساعت که از پستم گذشت که ویرایش کامل پستم تمام میشود نکاتی را در نقشه های ارسالی پست 150 خودتان اصلاح فرمایید که وقت ویرایش شما منقضی و تمام نشود ( در پست بعدی اصلاحات را اعلام میکنم ) چون خیلی زیبا شده و میتونم بعد از اصلاح ، بعنوان مرجع تحلیلم استفاده کنم

اما پاسخ دو سوال شما
1- نه تنها هیچ ضرورتی برای استفاده از 1n4148 نیست بلکه از نقاط ضعف نقشه است که برخلاف انتظار طراح ، عملا ثابت شد که ضعیف است و لذا یکی از اصلاحاتی که در نقشه برد تغذیه آیفون جهت تولید انبوه شرکت اعمال کردم همین دیود است
ازآنجاکه تغذیه ic نیاز به جریان ضعیفی دارد لذا بنظر نمیرسیده که ناکافی باشد ولی عملا ثابت شد که ضعیف است و لذا 1N4001 الی 1N4007 (با توجه به قیمت و جریان و غیره ) جهت تولید توصیه و اعمال کردم

2- سوال دیگر حاوی نکته جالبی است ولی با شفافیت مفهومم نشد که فرمودید

چون وقتی برق به تغذیه وصل هست و فت خاموش مطلق می باشد در سر ترانسفورمر اولیه بالایی جریان القایی نداریم که توضیحات بالا عملی بشه در حالت پایداری ولتاژ دوسر خازن c2 که همون 310 ولت را داریم از طریق اولیه ترانسفورمر بالایی در سر درین ظاهر می شود همانند شکل زیر دوباره تاکید می کنم در زمان پایداری که جریان القایی نداریم

اما اتفاقا در زمان خاموشی فت ولتاژ القایی بسیار بالایی داریم و ایراد تصاویر ارسالی شما هم همین است که تقاضای اصلاح کردم

برای لمس این حقیقت یک باطری (مانند باطری موبایل و لب تاب و تلفن بی سیم و امثالهم ) و یک ترانس بزرگ حدود 100 وات آماده کنید و آزمایش زیر را انجام دهید

1- باطری را با سیم پیچ اولیه ترانس موازی کنید

2- با هر دست یکی از ورودی های ترانس (اولیه یا سر 220 ولت ) را بچسبید

3- حالا فقط باطری را از ترانس قطع کنید ( یکی از سیمهای باطری قطع شود کافی است ) ولی باید دو دستتان کماکان روی سیم پیچ اولیه باشد در اینصورت ولتاژ القایی را در زمان قطع باطری حس میکنید

میتوانید لامپ نئون فازمتر را (بجای دستانتان ) با اولیه ترانس موازی کنید و باطری را هم موازی و قطع کنید خواهید دید هر بار که باطری را قطع میکنید لامپ فازمتر روشن میشود


آزمایش 2

اگر تهیه ترانس بزرگ (که بهتر است ) مقدورتان نیست لامپ فازمتر را با سیم پیچ اولیه ترانس (سیم پیچ 220 ولت ) موازی کنید و باطری را با سیم پیچ ثانویه ( ثانویه هر ولتاژی 1الی 20 ولت باشد مانعی ندارد ) موازی و سپس قطع کنید

هر بار که باطری را به ثانویه وصل میکنید نور کمتر و اگر قطع میکنید نور بیشتری در لامپ فازمتر می بینید (در زمان اتصال باطری نور کمتری دارد )


بنابرین 2 نکته مهم در دو آزمایش فوق بدست می آید
1- فقط با یک سلف و یک باطری چند ولتی هم میتوانیم هر ولتاژی تهیه کنیم ( حتی هزاران ولت و بدون سیم پیچ ثانویه )
2- در زمان قطع باطری ولتاژ بسیار بالا داریم

یعنی خود سلف بتنهایی منبع ولتاژ میشود

نکته سوم و باور نکردنی که نیاز به آزمایش دیگری دارد این حقیقت است که با قطع باطری جهت جریان در سلف باز هم همان جهت قبلی است ولی جهت ولتاژ دو سر سلف عوض میشود

اساسا خاصیت سلف ( برخلاف خازن ) آنست که دوست ندارد کوچکترین تغییری در جریانش ایجاد کنید مانند اجسام و اجرامی مثل اتومبیل که دوست ندارد سرعتش را کم و زیاد کنید و مقاومت میکنند و شما با زور و با بنزین و صرف انرژی زیاد سرعتش را تغییر میدهید ولی آزادید که با پدال گاز 2 اسب بخار به قدرت موتور اضافه کنید یا 10 اسب . ولی اتومبیل با این سرعت که شما فورا قدرت موتور را زیاد میکنید سرعتش زیاد نمی شود و اتومبیل مقاومت میکند و پس از مدت طولانی سرعتش زیادتر میشود

در سلف وقتی جریانش را قطع میکنید خوشش نمی آید و خودش در همان جهت میخواهد جریانش را ادامه دهد و لذا تبدیل به منبع ولتاژ میشود با همان جهت جریان

حالا برویم سراغ تغذیه خودمان
وقتی فت روشن است -- ولتاژ 310 از سر بالایی ترانس وارد و به درین و شاسی میرود ( چون فت روشن باشد درین به شاسی متصل میشود )

و وقتی فت خاموش میشود درین IC از شاسی قطع میشود و برای سهولت تحلیل میتوانید فرض کنید سیم و ارتباط پایه درین قطع است و به آی سی متصل نیست

حالا سلف که دوست ندارد جریانش کوچکترین تغییری بکند همان جریان قبلی را ادامه میدهد و با درب بسته مواجه میشود و نمیداند این همه انرژی را چکار کند و لذا میخواهد خودش را به شاسی برساند ولی چون فاصله اش ( فاصله الکتریکی = مقاومت ) زیاد شده راهی ندارد جز اینکه ولتاژش را آنقدر زیاد کند که با جرقه خودش را به شاسی برساند که اگر موفق شود که هیچ (گاهی موفق میشود ) ولی اگر موفق نشود پس از مدتی تقلا از نفس می افتد و خلاصه انرژی اش تمام میشود و فروکش می کند و ولتاژ بسمت صفر میرود

بنابرین در زمانیکه فت قطع میشود میتوانید یک باطری لحظه ای بجای سلف تصور کنید که مثبت باطری پایین و منفی آن بالا و متصل به بریج یا C2 است

حالا جهت جریان در داخل این باطری همان جهت قبلی است ولی ولتاژ آن عکس حالتی است که فت روشن بوده و پایین ترانس به منفی یا شاسی وصل بوده و بالای ترانس به 310 + ولت خازن C2

تکرار میکنم در سیم پیچ اولیه ترانس
وقتی فت روشن است --- فلش جریان بسمت پایین --- بالای ترانس 310+ است و پایین ترانس صفر یا منفی یا شاسی

و وقتی فت خاموش ( بدون زینر ) --- فلش جریان همان است ( بسمت پایین ) -- بجای اولیه ترانس یک باطری 1000ولتی قرار میگیرد که منفی آن بالا و مثبتش پایین اولیه ترانس

لذا فقط منفی این باطری 1000 ولتی به C2 متصل است ولی مثبتش ( بجز D1 و D2 ) به جایی از تغذیه متصل نیست مگر آنکه با جرقه از طریق درین به شاسی برود و لذا فقط جریان این باطری بصورت حلقه در زینر دور میزند تا از نفس بیافتد و صدمه ای به فت نزند

اما شما در تصویر سوم پست 150 جریانی از درین به دو شعبه کردید درحالیکه درین قطع است و فت هم که منبع ولتاژ نیست که خودش جریانی تولید کند و به مدار بدهد

بنابرین فقط جهت جریان D1 را در این تصویر درست کشیده اید و همین جهت باید بصورت حلقه در سلف و D1,D2 دور بزند و نباید بسمت دیگری برود ( اساسا فلسفه زینر فوق و یا دیودی که با سلف رله ها بصورت برعکس موازی میکنند همین است که یک حلقه برای سلف درست می کنند که ولتاژ مضر القایی همونجا خفه شود و به مدار جرقه و آسیبی نرساند و دیود را برعکس میگذارند چون ولتاژ سلف عکس میشود ولی جریا ن سلف همچنان همان جهت قبلی است و الا نمیتواند از دیود عبور کند و خفه شود)

اگر سوالی باقی است بفرمایید تا اصلاحات نقشه را پس از تفهیم کامل اعلام کنم

خیلی عالی بود ممنونم
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,799
نکته بسیار مهم الکترونیک که اگر حس کنیم نیمی از پیچیدگی الکترونیک را حل کرده ایم این حقیقت است که
سلف ها ( برخلاف خازن ها ) دوست ندارند جریانشان را تغییر دهید و لذا مقاومت میکنند ولی کاری به ولتاژ ندارند و لذا ولتاژ آزاد است و براحتی میتواند در دوسر سلف هر مقداری بشود و حساسیتی در این خصوص ندارند

فرمولLdi/dt همین را میگوید که هر چقدر بیشتر بتونید به این ضدیت سلف غلبه کنید و جریان بیشتری را در زمان کوتاه تری تغییر دهید دراینصورت کار بزرگتری کرده اید و او هم میخواهد بیشتر تلافی کند و ولتاژ بیشتری تولید میکند تا ضربه اش را به شما بزند

بنابمراتب محال است بتوانید جهت جریان سلف را به این سادگی عوض کنید زیرا اگر بتوانید کمی جریانش را در همان جهت کم و زیاد کنید دراینصورت هم کار بزرگی کرده اید و او نمیگذارد وای به روزی که بتوانید جهت جریانش را برعکس کنید

بله جهت ولتاژ در زمان قطع ولتاژ خارجی ، بر عکس میشود چون حساسیتی به ولتاژ ندارد و فقط به فکر جریانش است که تغییر نکند و لذا جهت جریان همان جهت جریان قبلی باقی می ماند و بهمین دلیل جهت ولتاژ برعکس میشود زیرا اگر در این لحظه (در زمان قطع منبع خارجی ) بجای آن باطری برعکسی قرار دهید جهت جریان خارج از باطری از مثبت بسمت منفی است
ولی در داخل باطری چطور ؟ در داخل کلیه منابع از جمله باطری جهت جریان در ادامه همان جریان بیرونی و بصورت حلقه است
پس در درون باطری جهت جریان از منفی به مثبت است

جهت لمس بیشتر
سیم پیچ ثانویه ترانسی را بصورت عمود رسم کنید و لحطه ای را فرض کنید که بالا 12+ ولت است و پایین منفی است و به لامپ متصل شده
حالا جهت جریان از بالای ترانس خارج و از لامپ گذشته و به پایین ترانس میرسد
اما آیا در پایین ترانس توقف میکند ؟ قطعا نه این جریان درون ثانویه ترانس از پایین بسمت بالاست یعنی از منفی به مثبت

زیرا در تمام منابع جهت جریان خارج از منبع ، از مثبت به منفی است ولی در درون تمام منابع دنیا ، جهت جریان از منفی بسمت مثبت است
و این نکته بسیار بسیار مهمی است که موجب اغفال عمده دستداران الکترونیک میشود

اما خازن ( برخلاف سلف ) دوست ندارد ولتاژش تغییر کند و مقاومت میکند ولی کاری به جریانش ندارد و میتوانید هر لحظه هر جریانی از آن عبور دهید و قطع کنید ولی اگر جریانش را یکمرتبه هم قطع کنید ولتاژش با این حرف ها تغییر نمیکند و باز هم همان ولتاژی است که آخرین لحظه داشتید بهش جریان میدادید

بهمین دلیل خازن خالی مانند اتصال کوتاه است زیرا دوست دارد همچنان ولتاژش صفر ولت باشد و لذا گویی دو سر منبع ولتاژ را بهم اتصالی داده اید

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,799
سلام دوست عزیزم اگر مقدورتان است

نیاز به ویرایش پست 150 نیست چون اظهارات پست بعدی من برای خواننده نامفهوم میشود لذا
تصاویر پست 150 را با اصلاحات زیر مجددا در پست جدیدی ارسال فرمایید


در تصویر اول = نباید جریانی به d1 وارد شود و درون دو ابر سفید باید بالایی 310 ولت (بجای 180 ولت ) و درون ابر پایینی باید صفر ولت ( بجای 310 ) باشد

در تصویر دوم = جهت جریان را برعکس کنید و داخل فلش 1310 ولت را بجای 1000 ولت جایگزین کنید ( با این فرض که سلف 1000 ولت تولید کند بنابرین چون 310+ به منفی 1000 ولت سلف متصل شده بنابرین با هم جمع شده و سر پایینی ترانس 1310 + ولت نسبت به شاسی میشود

در تصویر سوم = فقط جهت جریان d1 درست است و بقیه را حذف و همان جهت d1 را بصورت حلقه در زینر و سلف بچرخانید و نباید جای دیگری برود
بعبارت دیگر بجز جهت جریان d1 بقیه را برعکس کنید ولی فلشی که بسمت c2 رقته باید حذف شود و نباید بسمت c2 برود فقط یک حلقه جریان در d1, d2 و سلف

تصویر چهارم کاملا درست است

خیلی خیلی موثر و مفید است
 

arshia hm

کاربر
2008-06-02
190
1,850
سلام
استاد ببخشید که خیلی وقتتون رو می گیرم
اما این جریان القائی چند لحظه هست یعنی به محض قطع شدن فت این جریان القایی به کیفیت تشریح شده ایجاد می شود و پس از چند لحظه از بین می رود حال که این جریان القایی از بین رفته و برق هم به مدار وصل هست و فت خاموش هست اصطلاحا" مدار در حالت پایداری است پس باید ولتاژ مثبت سر خازن C2‌در درین که همان 310 ولت هست را داشته باشیم آیا اینگونه نیست ؟
t1_9_4.jpg
 
آخرین ویرایش:

ورداده

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-02-09
734
3,842
سلام- استاد غزال دیود d1 که مشکل حله وما در رله های مغناطیسی هم به ان بر خوردیم واصولا برای تخلیه انرژی سیپیچها وقتی که جریان قطع میشود ونتیجتا جای قطبها عوض میشود جریان را بای پس(by pass) میکندومانع صدمه میشود واما جواب سوال دوم بمحض روشن شدن فت درون ایسی که میخواهد ولتاژ را گراوند کند ولتاژدر سر درین فت صفر است اما بمحض قطع شدن درین جریان میخواهد راه خود را ادامه دهد اما نمیتواند ومیرایی پیدا مکند اما طبق قانون لنز بااین میرایی مخالفت میشودو ولتاژی باقطب مخالف در دوسر سلف ایجاد میشود و همین ولتاژ310 ولت - البته این 310 ولت بستگی به dt دارد وهر چه این زمان کوچکتر و اندوکتانس سیمپیچ بزرگتر باشد ولتاژ بزرگتر است البته وابسته به ولتاژ خارجی اعمال شده به سلف هم هست همچنین به مقاومت اهمی سلف(r) دراین مدار به هنگام قطع درین-سورس در سر درین این ولتاژ به اضافه ولتاژ زنر میشود وبستگی به فرکانسpwmوعوامل مذکور دربالا در حدود1000ولت میشود واماهرتشکر وسپاس ازاستاد غزال بکنم جواب گوی زحمات ایشان نیست ودر دایره ی لغات ذهنم کلمه یاعبارتی نمی یابم که قدر دان این همه لطف باشد استاد انقدر مسایل را شکافتی که من خیلی چیزهای دیگر هم یاد گرفتم خدا نگهدار
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,799
سلام
استاد ببخشید که خیلی وقتتون رو می گیرم
اما این جریان القائی چند لحظه هست یعنی به محض قطع شدن فت این جریان القایی به کیفیت تشریح شده ایجاد می شود و پس از چند لحظه از بین می رود حال که این جریان القایی از بین رفته و برق هم به مدار وصل هست و فت خاموش هست اصطلاحا" مدار در حالت پایداری است پس باید ولتاژ مثبت سر خازن C2‌در درین که همان 310 ولت هست را داشته باشیم آیا اینگونه نیست ؟
مشاهده فایل‌پیوست 66011

کاملا درسته وقتی فت خاموشه 310 ولت با ولتاژ سلف جمع میشه
حالا اگه ( بدون زینر ) ولتاژ القایی سلف تموم نشده باشه و 1000 ولت باشه جمعش میشه 1310 ولت ، پس روی درین 1310 ولته

و اگه وسطهای تخلیه ولتاژ باشه و مثلا 500 ولت باشه دراینصورت روی درین 810 ولته

و اگه هنوز سیکل بعدی شروع نشده باشه و هنوز فت خاموش باشه و ولتاژ القایی سلف صفر شده باشه همونه که شما فرمودید و 310+0 =310 ولت روی درین داریم کاملا درست گفتی

ولی با زینر هیچوقت ولتاژ درین بالاتر از 490=310+180 نمیره و از سوختن آی سی جلوگیری میکنه

یعنی در لحطه اول که فت خاموش شده ولتاژ درین 490 ولته ولی تا زمان روشن شدن فت بمرور کم میشه و اگه ولتاژ سلف کاملا در زینر تخلیه شده باشه و هنوز فت روشن نشده باشه در اینصورت همانطور که گفتی ولتاژ درین 310 ولته

و وقتی فت روشن بشه ولتاژ درین صفر ولت یا شاسی است
در مورد پایداری اشتباه میکنی و ربطی به خاموشی نداره بلکه پایداری زمانی است که به هر دلیلی کوپلر نیمه روشن باشه

لذا حتی اگه ولتاژهای نامناسب بسیار زیاد یا بسیار کم تولید بشه ولی بدلیل خرابی قطعات ، اگه کوپلر نیمه روشن باشه ولتاژها را نه کم میکنه و نه زیاد و لذا سیستم به همین حالت میمونه و پایداری برقرار میشه و لذا همین ولتاژ نامناسب را تولید میکنه تا اینکه دودش در بیاد

ممنونم اگه هنوز ابهامی مونده بفرمایید چون حیفه تا اینجا رسوندی ، کاملا بگیر که زحماتت بیهوده نشه
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,799
سلام- استاد غزال دیود d1 که مشکل حله وما در رله های مغناطیسی هم به ان بر خوردیم واصولا برای تخلیه انرژی سیپیچها وقتی که جریان قطع میشود ونتیجتا جای قطبها عوض میشود جریان را بای پس(by pass) میکندومانع صدمه میشود واما جواب سوال دوم بمحض روشن شدن فت درون ایسی که میخواهد ولتاژ را گراوند کند ولتاژدر سر درین فت صفر است اما بمحض قطع شدن درین جریان میخواهد راه خود را ادامه دهد اما نمیتواند ومیرایی پیدا مکند اما طبق قانون لنز بااین میرایی مخالفت میشودو ولتاژی باقطب مخالف در دوسر سلف ایجاد میشود و همین ولتاژ310 ولت - البته این 310 ولت بستگی به dt دارد وهر چه این زمان کوچکتر و اندوکتانس سیمپیچ بزرگتر باشد ولتاژ بزرگتر است البته وابسته به ولتاژ خارجی اعمال شده به سلف هم هست همچنین به مقاومت اهمی سلف(r) دراین مدار به هنگام قطع درین-سورس در سر درین این ولتاژ به اضافه ولتاژ زنر میشود وبستگی به فرکانسpwmوعوامل مذکور دربالا در حدود1000ولت میشود واماهرتشکر وسپاس ازاستاد غزال بکنم جواب گوی زحمات ایشان نیست ودر دایره ی لغات ذهنم کلمه یاعبارتی نمی یابم که قدر دان این همه لطف باشد استاد انقدر مسایل را شکافتی که من خیلی چیزهای دیگر هم یاد گرفتم خدا نگهدار

سلام
دوست گلم
خیلی عالی گفتی
آیا سوالی و ابهامی باقی است یا کاملا گرفتی؟
آزمایشاتی که گفتم هم انجام بده تا کاملا باورت بشه که داستان چیه

البته بسیاری از متخصصین این واقعیات را نمیدونن چون فقط با آزمایش و لمس کردن ، میشه این پدیده های غیر قابل هضم را فهمید

ولی اگه توی آزمایش ببینی ، هم فرمولها رو بهتر از استاد دانشگاه درک می کنی و هم دنیای ساده و شیرینی به روی خودت باز میکنی که بیشتر اساتید دانشگاه هم ندیده اند

اساسا اگر با فرمول محض میشد بفهمیم وضعیت خروجی دانشگاههای ما اینجوری نبود که می بینی اغلب اساتید دانشگاه نمیتونن رادیو جیبی خودشو درست کنن و تعمیرکار را التماس میکنن

اگر ابهامی هست حتما مطرح فرمایید
سپاس و درود بی انتها
 
بالا