آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

تشریح پاسخ های باورنکردنی و ابهام سوالات مسابقه

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
درود
ضمن درود شایسته و سپاس بایسته خدمت استاد عزیزم جناب آقای محمودی بسیار عزیز که صفا و صداقت و شایستگی‌های ایشان ، مثالزدنی است و هر مخاطبی را تحت تاثیر قرار میدهد. لازم به ذکر است ، کلیه زحمات مسابقه از ناحیه ایشان تحمل شده و از ابتکارات بسیار موثر و مفید ایشان است و من فقط در جریان قرار گرفتم. اما نمیدانم چرا اینهمه شرمنده فرمودند و زحمات مورد اشاره را بمن نسبت دادن؟

در هر صورت امید‌وارم روزی قادر به جبران گوشه‌ای از عنایات بیدریغ و سخاوتمندانه ایشان باشم که موضوع مسابقه بخش کوچکی از آنهاست .

به هر روی با توجه به پاسخ‌های مسابقه که گاها باورنکردنی و محال بنظر میرسه ، لطفا
ابهامات پاسخ مسابقه را اینجا مطرح فرمایید تا رفع ابهامات با مستندات محکم و آزمایشات پیشنهادی و در صورت نیاز با دلایل و روابط علمی اثبات و توجیه گردد.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
درود

اگرچه در نگاه اول باور نمیکنید اما توان مقاومت ها کوچکترین تاثیری در افزایش یا کاهش حرارت آنها نداره
یعنی یک مقاومت ۱۰ اهم یک وات دقیقا به اندازه مقاومت ۱۰ اهم ۱۰۰۰ وات ، گرما تولید میکنه.

اما تفاوت آنها در تحمل حرارت است بطوریکه اولی قادر به تحمل حرارت کم هم نیست و سریعتر میسوزه اما دومی با توان بالاتر قادر به تحمل حرارت زیاد هست و بسادگی نمیسوزه.

بنابرین درسته که مقاومت‌هایی با توان پایین‌تر زودتر صدمه می‌بینن اما همگی مقاومت ها با اهم یکسان و توان‌های متفاوت حرارت یکسانی تولید میکنن.

لذا با افزایش توان مقاومت‌ها نمیتونیم حرارت آنها را کمتر کنیم.

اما دلیل علمی این حقیقت چیست ؟
لطفا جهت بررسی این حقیقت ، نظر و استدلال و یا سوال و ابهام خود را مطرح فرمایید.

بدون تردید ، این حقایق و نکته‌های ظریف و باورنکردنی کمک شایان توجهی به کیفیت تعمیر تعمیرکاران میکنه.

سپاس
 

sovietiran

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
vip افتخاری
کاربر
2010-06-24
1,878
9,764
خراسان بزرگ!
درود وارادت مهندس کمالی بزرگوار

مثل همیشه بهره میبریم از مطالب عالی و انشای دقیقتان

بلی نکاتی که فرمودید کاملا دقیق و درست است
مطابق قانون توان مساوی با جریان به توان دو ضربدر مقاومت

یا ولتاز ضربدر جریان مساوی توان

و قاعدتا وقتی جریان و ولتاز و مقاومت ثابت است توان حرارتی اتلاف شده نیز ثابت می باشد و با افزایش توان مقاومت از حدمحاسبه شده میزان اتلاف توان افزایش نخواهد یافت تا موجب حرارت بیشتر گردد

مگر اینکه مقاومتی تعمدا از توان مجاز کمتر انتخاب شده باشد بمرور بر اثر حرارت افزایش اهم یابد و تبعا حرارت بیشتری تولید کند و قاعدتا افت ولتاز بیشتر میدهد



محفوظ باشید و موید
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
درود وارادت مهندس کمالی بزرگوار

مثل همیشه بهره میبریم از مطالب عالی و انشای دقیقتان

بلی نکاتی که فرمودید کاملا دقیق و درست است
مطابق قانون توان مساوی با جریان به توان دو ضربدر مقاومت

یا ولتاز ضربدر جریان مساوی توان

و قاعدتا وقتی جریان و ولتاز و مقاومت ثابت است توان حرارتی اتلاف شده نیز ثابت می باشد و با افزایش توان مقاومت از حدمحاسبه شده میزان اتلاف توان افزایش نخواهد یافت تا موجب حرارت بیشتر گردد

مگر اینکه مقاومتی تعمدا از توان مجاز کمتر انتخاب شده باشد بمرور بر اثر حرارت افزایش اهم یابد و تبعا حرارت بیشتری تولید کند و قاعدتا افت ولتاز بیشتر میدهد



محفوظ باشید و موید
درود
آفرین

حقیقتا بسیار لذتبخشه که پاسخی با دانش کافی و جملات بسیار دقیق و صحیح دریافت میکنم.
مضافا که تصور نمیکردم کسی پاسخ صحیح رو بدونه ، کمااینکه تابحال کلیه صاحبنظران نامدار و حرفه‌ای نیز برداشت ناصحیحی داشتند.

پاسخ شما کاملا صحیح و درسته ، اما عامیانه‌تر بفرمایید که چرا مقاومت ۱۰ اهمی دو وات کمتر از ۱۰ اهمی یک وات داغ نمیشه و حرارت هر دو یکسان است.

سپاس و باز هم تشکر و تقدیر
 
آخرین ویرایش:

sovietiran

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
vip افتخاری
کاربر
2010-06-24
1,878
9,764
خراسان بزرگ!
درود و ارادت
جناب مهندس کمالی این نشان لطف و بزرگواری شماست و بنده میاموزم در محضر همه اساتید
انچه بذهنم رسید نوشتم و البته تقریبا تصوری اینگونه دارم که امیدوارم درست باشد و خواهشمندم تصحیح فرمایید


مقاومت بعنوان یک مبدل نیروی الکتریکی به نیروی حرارتی هم می باشد

میزان حرارت وابسته به جریان عبوری و اندازه مقاومت است و به جثه مقاومت بستگی ندارد
مثلا 400 میلی امپر از مقاومت ده اهم عبور کند معادل 1.6 وات توان در این مقاومت تلف میشود که بصورت حرارت خواهد بود

حال مقاومت با جثه دو وات یا ده وات تفاوتی نخواهد کرد

اما اگر از همین مقاومت 1000 میلی امپر عبور کند معادل ده وات توان تلف شده داریم

که قاعدتا مقاومت دو واتی خواهد سوخت و مقاومت ده وات تحمل خواهد کرد.

بدرود
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
درود
درود و ارادت
جناب مهندس کمالی این نشان لطف و بزرگواری شماست و بنده میاموزم در محضر همه اساتید
انچه بذهنم رسید نوشتم و البته تقریبا تصوری اینگونه دارم که امیدوارم درست باشد و خواهشمندم تصحیح فرمایید


مقاومت بعنوان یک مبدل نیروی الکتریکی به نیروی حرارتی هم می باشد

میزان حرارت وابسته به جریان عبوری و اندازه مقاومت است و به جثه مقاومت بستگی ندارد
مثلا 400 میلی امپر از مقاومت ده اهم عبور کند معادل 1.6 وات توان در این مقاومت تلف میشود که بصورت حرارت خواهد بود

حال مقاومت با جثه دو وات یا ده وات تفاوتی نخواهد کرد

اما اگر از همین مقاومت 1000 میلی امپر عبور کند معادل ده وات توان تلف شده داریم

که قاعدتا مقاومت دو واتی خواهد سوخت و مقاومت ده وات تحمل خواهد کرد.

بدرود

درود

کاملا درست فرمودید.
و دلایل این حقیقت علمی با زبان ساده‌تر را بشرح زیر عرض میکنم.

همانطورکه فرمودید وقتی از مقاومت ۱ اهمی یک وات استفاده کنیم مفهومش اینه که این مقاومت میتونه تا توان یک وات یعنی تا یک آمپر تحمل کنه و شبیه موتورسیکلت که میتونه حداکثر بار تا صد کیلویی حمل کنه

و لذا همانطور که موتورسیکلت میتونه کمتر از صد کیلو رو راحت‌تر حمل کنه ، مقاومت یک وات هم میتونه توان کمتر از یک وات رو خیلی راحت‌تر تحمل میکنه و صدمه نبینه.

و لذا وقتی میگیم این مقاومت یک وات هست یعنی ماکزیمم توانایی این مقاومت یک وات است یعنی ماکزیمم جریانی که میتونه تحمل کنه یک آمپر هست.

حالا اگه از مقاومت ۱ اهمی ۱۰۰ وات استفاده کنیم شبیه وانت که میتونه ماکزیمم بار تا یک تن را حمل کنه این مقاومت ۱۰۰ واتی هم میتونه تا ۱۰۰ وات یعنی تا جریان ۱۰ آمپر را تحمل کنه و صدمه نبینه.

و بدیهی است که میتونه بار ۵۰۰ کیلو یا ۱۰۰ کیلو را راحت‌تر حمل کنه و مقاومت هم میتونه جریان کمتر از ۱۰ آمپر یعنی ۵ آمپر یا یک آمپر را راحت‌تر تحمل کنه و صدمه نبینه.

لذا درسته که مقاومت‌ها با توان بالاتر میتونن راحت‌تر کار کنن و دیرتر صدمه ببینن اما ماکزیمم توان ، هیچ ارتباطی به حرارت نداره و هر دو به یک اندازه گرما تولید میکنن فقط دومی میتونه راحت‌تر چنین حرارتی رو تحمل کنه .

بنابرین درسته که مقاومت ۱ اهم یک وات و صد وات و هزار وات بترتیب میتونن جریان بیشتر و بیشتری تحمل کنن اما حرارت تولیدی همگی آنها در یک جریان مشخص دقیقا برابر با یکدیگرند و میتونین عملا آزمایش کنید.

البته ممکنه با توجیه فوق ، سوال و ابهامی پیش بیاد که دراینصورت پاسخگو هستم.

نکته‌ای که موجب گمراهی علاقمندان میشه اینه که توجهی به تفاوت توان مصرفی و ماکزیمم توان ندارن.

توانی که برای قطعات الکترونیکی اعلام میشه ماکزیمم توان مصرفی مجاز است.
یعنی شما مجازید از این مقاومت در توان‌های پایین‌تر استفاده کنید

لذا عملا ممکنه ، توان مصرفی کمتر از ماکزیمم توان باشه که دراینصورت بهتر میتونه تحمل کنه ولی مقدار توان های متفاوت که مقاومت‌های یکسان دارند ( مثلا ۱ اهم یک وات و ۱ اهم ۱۰ وات و امثالهم ) ، کوچکترین اثری در مقدار حرارت تولیدی نداره.
زیرا میزان حرارت تولیدی متناسب با توان مصرفی است .

و ازآنجاکه توان مصرفی در کلیه مقاومت‌های یک اهمی ( چه یک وات باشه و چه هزار وات ) در یک سیستم ، یکسان است و همیشه معادل Ri² هست بنابرین حرارت کلیه آنها هم برابرند.

اگر بطریق علمی باور نکردید دو مقاومت با اهم یکسان ولی با توان متفاوت تهیه کنید و با لامپ اتومبیل سری کنید و پس از زمان کافی ، حرارت هر دو را اندازه گیری و باور کنید و درصورتیکه خلاف این حقیقت را دیدید اعلام فرمایید.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

sovietiran

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
vip افتخاری
کاربر
2010-06-24
1,878
9,764
خراسان بزرگ!
درود و ارادت
مهندس کمالی بزرگوار
هزاران تشکر بابت بذل توجه و وقت از سوی حضرتعالی در راه اعتلای دانش ما اموزندگان و ارتقای جایگاه سایت

سایه اتان مستدام
 

mohammadhadi

مدیر تالار
مدیر تالار
2008-03-31
2,881
10,577
سلام
آن چه باعث گمراهی همکاران عزیز در این مساله شده یکی توان تحمل مقاومت و دیگری دمای مقاومت می باشد
توان را که استاد عزیز توضیح دادند.
دمای مقاومت بستگی به گرمای تولید شده توسط مقاومت و دفع حرارت انجام شده توسط مقاومت و جرم و نوع جنس و شکل مقاومت داره.
به این ترتیب اگر دو مقاومت مثلا یک اهمی یکی کوچک یک واتی و دیگری بزرگ صد واتی با هیت سینک انتخاب کنیم و جریان یک امپر از ان عبور دهیم جریان عبور داده شده و مقدار مقاومت یکسان انتخاب شده .در نتیجه گرمای تولید شده یکسان است و هر دو هم تحمل آن را دارند ولی آن چه متفاوت است اندازه مقاومت و توان دفع حرارت مقاومت است که در این جا مقاومت صد واتی هیت سینک دار هم جرم بیشتری دارد و هم حرارت دفع شده بیشتر است و به این ترتیب با این که این دو مقاومت گرمای یکسانی تولید می کنند ولی مقاومت صد واتی دمای بسیار پایین تری خواهد داشت

AA549-1000x1000.jpg216x216.jpg
216x216.jpg
AA549-1000x1000.jpg
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,770
سلام
آن چه باعث گمراهی همکاران عزیز در این مساله شده یکی توان تحمل مقاومت و دیگری دمای مقاومت می باشد
توان را که استاد عزیز توضیح دادند.
دمای مقاومت بستگی به گرمای تولید شده توسط مقاومت و دفع حرارت انجام شده توسط مقاومت و جرم و نوع جنس و شکل مقاومت داره.
به این ترتیب اگر دو مقاومت مثلا یک اهمی یکی کوچک یک واتی و دیگری بزرگ صد واتی با هیت سینک انتخاب کنیم و جریان یک امپر از ان عبور دهیم جریان عبور داده شده و مقدار مقاومت یکسان انتخاب شده .در نتیجه گرمای تولید شده یکسان است و هر دو هم تحمل آن را دارند ولی آن چه متفاوت است اندازه مقاومت و توان دفع حرارت مقاومت است که در این جا مقاومت صد واتی هیت سینک دار هم جرم بیشتری دارد و هم حرارت دفع شده بیشتر است و به این ترتیب با این که این دو مقاومت گرمای یکسانی تولید می کنند ولی مقاومت صد واتی دمای بسیار پایین تری خواهد داشت

مشاهده فایل‌پیوست 199902مشاهده فایل‌پیوست 199901مشاهده فایل‌پیوست 199901مشاهده فایل‌پیوست 199902
درود

آفرین
به نکته قابل تامل و درستی اشاره فرمودید مبنی براینکه حرارت تولیدی کلیه مقاومت‌ها با هر توانی که دارای اهم و جریان مساوی باشند یکسان است اما حجم بزرگتر در مقاومت‌های توان بالاتر موجب تهویه سریعتر گرما میشه و بنظر میرسه بمقدار ناچیزی حرارت کمتر تولید میکنن .

اما تست‌های آزمایشگاهی باید در محیط ایزوله اجرا بشه و دراینصورت تهویه معنایی نداره و حرارت تولیدی همگی آنها مساوی است و بدیهی است که برای اندازه‌گیری حرارت تولیدی باید نسبت به تهویه محیطی ایزوله گردند تا نتیجه صحیحی بدست آید .


اما ابهامی که مورد انتظارم بود سوال نشد و لذا خودم سوال میکنم.

در مثال موتور سیکلت و وانت که مطرح کردم .
چطور ممکنه بار ۱۰۰ کیلویی که با آنها حمل میشه حرارت مساوی در هر دو تولید کنه درحالیکه بنظر میرسه موتور سیکلت تحت فشار بیشتری قرار میگیره و باید بیشتر داغ کنه ؟

سپاس
 

mohammadhadi

مدیر تالار
مدیر تالار
2008-03-31
2,881
10,577
درود

آفرین
به نکته قابل تامل و درستی اشاره فرمودید مبنی براینکه حرارت تولیدی کلیه مقاومت‌ها با هر توانی که دارای اهم و جریان مساوی باشند یکسان است اما حجم بزرگتر در مقاومت‌های توان بالاتر موجب تهویه سریعتر گرما میشه و بنظر میرسه بمقدار ناچیزی حرارت کمتر تولید میکنن .

اما تست‌های آزمایشگاهی باید در محیط ایزوله اجرا بشه و دراینصورت تهویه معنایی نداره و حرارت تولیدی همگی آنها مساوی است و بدیهی است که برای اندازه‌گیری حرارت تولیدی باید نسبت به تهویه محیطی ایزوله گردند تا نتیجه صحیحی بدست آید .


اما ابهامی که مورد انتظارم بود سوال نشد و لذا خودم سوال میکنم.

در مثال موتور سیکلت و وانت که مطرح کردم .
چطور ممکنه بار ۱۰۰ کیلویی که با آنها حمل میشه حرارت مساوی در هر دو تولید کنه درحالیکه بنظر میرسه موتور سیکلت تحت فشار بیشتری قرار میگیره و باید بیشتر داغ کنه ؟

سپاس
سلام
نمیدونم منظور را درست متوجه شدم یا نه
اگر توان یک موتورسیکلت 100 کیلو بار و توان وانت را 1000 کیلو بار در نظر بگیریم و روی هر کدام 100 کیلو بار بگذاریم موتورسیکلت با صد در صد توان اسمی خودش کار می کنه و وانت با ده درصد توان اسمی .در نتیجه فشار وارده به موتورسیکلت ده برابر وانت میشه
 
آخرین ویرایش:
بالا