آی پی امداد
آی پی امداد
آریا الکترونیک parcham تکشو

سوال: استفاده از ترانزیستور به عنوان سویچ

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
درود

ترانریستور تیپ مثبت است
اگه رله کوچیکه همین شماره نقشه کافیست ولی اگه رله قوی است یعنی بوبین رله جریان قابل توجه میخواد باید از ترانزیستور قویتر استفاده کنی
دیود ۴۰۰۷ معکوس موازی با رله
مقاومت ۴۷۰ اهم تا ۲ کیلو ، متناسب با ترانزیستور یعنی ۴۷۰ اهمی با ترانزیستور قویتر و ۲ کیلو برای ترانزیستور ضعیف تر
زینر ۵ ولتی
رله ۵ یا ۶ ولتی
با اعمال ولتاژ صفر الی یک ولت به بیس ، رله فعال میشه و با ۷ ولت خاموش یا غیرفعال میشه

با این فرض که همه جوانب را لحاظ فرمودید این نقشه ، خواسته شما را اجرا میکنه
اما اگه جوانب قضیه بررسی نشده ، ابتدا باید مشخص بشه که ولتاژ ۷ ولت زمان بیشتری وجود داره یا صفر ولت ؟
بنابرین اگرچه در هر دو حالت ، این نقشه پاسخگوی نیاز شماست اما اگه ۷ ولت زمان کمتری وجود داره بهتره جهت افزایش طول عمر قطعات از نقشه دیگری استفاده بشه.

سپاس

مشاهده فایل‌پیوست 153862
سلام استاد در نقشه شما پایه امیتر ترانزیستور از طریق بوبین رله به 10 ولت متصل است چون ترانزیستور تیپ مثبت است اگر ولتاژ بیس 0.7 از امیتر کمتر باشه ترانزیستور روشن میشه درست؟چطوری با صفر روشن و با 7 ولت خاموش میشه ؟ از صفر تا 7 ولت از ولتاژ پایه امیتر کوچیکتره و رله فعال میمونه درسته ؟در مورد زنر نباید اند به سمت بیس میبود؟ چون در این شرایط در بایاس مستقیم زنر مثل یک دیود معمولی عمل میکنه و نمیتونه مثلا 7 ولت را برش بزنه بکنه 2 ولت
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام استاد در نقشه شما پایه امیتر ترانزیستور از طریق بوبین رله به 10 ولت متصل است چون ترانزیستور تیپ مثبت است اگر ولتاژ بیس 0.7 از امیتر کمتر باشه ترانزیستور روشن میشه درست؟چطوری با صفر روشن و با 7 ولت خاموش میشه ؟ از صفر تا 7 ولت از ولتاژ پایه امیتر کوچیکتره و رله فعال میمونه درسته ؟در مورد زنر نباید اند به سمت بیس میبود؟ چون در این شرایط در بایاس مستقیم زنر مثل یک دیود معمولی عمل میکنه و نمیتونه مثلا 7 ولت را برش بزنه بکنه 2 ولت

درود

خیر استنباط شما نادرسته .
اگه عملا تست کنی و به ورودی ولتاژ صفر و 7 ولت متصل کنید دراینصورت زمانیکه صفر ولته رله فعال میشه و وقتی 7 ولت بشه غیرفعال میشه.
جهت زینر هم صحیحه .
مجددا تامل کن اگه متوجه نشدی اعلام کن ثابت کنم که درسته.

سپاس
 

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
درود

خیر استنباط شما نادرسته .
اگه عملا تست کنی و به ورودی ولتاژ صفر و 7 ولت متصل کنید دراینصورت زمانیکه صفر ولته رله فعال میشه و وقتی 7 ولت بشه غیرفعال میشه.
جهت زینر هم صحیحه .
مجددا تامل کن اگه متوجه نشدی اعلام کن ثابت کنم که درسته.

سپاس
استاد از اینکه با صفر شدن بیس ترانزیستور , روشن میشه قابل درک چون ترانزیستور مثبت با گراند شدن بیس روشن میشه ولی با هفت ولت خاموش میشه شاید با مثبت شدن پایه بیس چون ترانزیستور مثبته خاموش میشه ؟متاسفانه تنها دلیلی که برای گذاشتن زنر به فکرم رسید کم کردن ولتاژ ورودی به پایه بیس بود شاید اگر ترانزیستور منفی بود اند زنر باید به بیس وصل میشد چون این مثبته اینطوری وصل شده
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
استاد از اینکه با صفر شدن بیس ترانزیستور , روشن میشه قابل درک چون ترانزیستور مثبت با گراند شدن بیس روشن میشه ولی با هفت ولت خاموش میشه شاید با مثبت شدن پایه بیس چون ترانزیستور مثبته خاموش میشه ؟متاسفانه تنها دلیلی که برای گذاشتن زنر به فکرم رسید کم کردن ولتاژ ورودی به پایه بیس بود شاید اگر ترانزیستور منفی بود اند زنر باید به بیس وصل میشد چون این مثبته اینطوری وصل شده

درود

با چشم پوشی از ۷/ ولت میتونیم ولتاژ بیس را ۱۰ ولت تصور کنیم که از طریق بوبین رله از امیتر به بیس میرسه.

حالا اگه ولتاژ ورودی صفر ولت باشه دراینصورت صفر ولت از طریق مقاومت ۱ کیلو به آند زینر میرسه .

بنابرین زینر ۵ ولتی که کاتدش به ۱۰ ولت متصله و آندش از طریق مقاومت سری به صفر ولت مرتبطه لذا به ولتاژ شکست میرسه و جریان از زینر بقدری عبور میکنه که ۵ ولت در دو سر زینر داشته باشیم و بخشی از ولتاژ روی ۱ کیلو افت کنه .
و ازآنجاکه جریان زینر از بیس عبور میکنه لذا ترانزیستور ، روشن و رله فعال میشه .

اما اگه ولتاژ ورودی 7 ولت باشه دراینصورت 7 ولت ، از طریق ۱ کیلو به آند زینر ۵ ولتی میرسه که گفتیم کاتدش در زمان خاموشی ترانزیستور و رله ، ۱۰ ولته .

بنابرین درسته که ولتاژ کاتد زینر مانند حالت اول بزرگتر از آند هست و در بایاس معکوس واقع شده اما ازآنجاکه ولتاژ کاتد به اندازه ۳ ولت بزرگتر از آند زینر است لذا به ولتاژ شکست نمیرسه و زینر قطع است و هیچ جریانی از زینر عبور نمیکنه و لذا جریان بیس هم صفر است و بتبع آن ، ترانزیستور خاموش و رله غیرفعال است .

بنابرین با صفر ولت روشن و با 7 ولت خاموش میشه و جهت زینر هم درسته ، مضافا که مشکل جناب اسدی عزیز با استفاده عملی از این مدار رفع شده و لذا تردیدی در صحت آن وجود نداره.

و اساسا این مدار را برای رفع مشکل ایشان پیشنهاد کردم که رفع شد.

ایراد استدلال شما اینه که تصور میکنی ولتاژ 7 ولت بسمت بیس جریان داره .
اما از آنجاکه ولتاژ بیس بزرگتر و ۱۰ ولته لذا جهت جریان احتمالی از سوی بیس بسمت 7 ولت قابل تصوره ، نه بالعکس .
یعنی چه بیس ۱۰ ولت و اند زینر ۷ ولت باشه
و چه ولتاژ بیس ۳ ولت و ولتاژ آند زینر صفر ولت باشه .
دراینصورت هر دو حالت فوق از حیث مقدار و جهت جریان کاملا مشابهند لذا همانطور که حالت دوم را هضم میکنی باید حالت اول را هم بپذیریم که دقیقا مشابهند و ۱۰ ولت میخواد بسمت آند زینر که 7 ولته حرکت کنه اما ازآنجاکه اختلاف ولتاژ ۳ ولته و کمتر از ولتاژ شکست زینر ۵ ولتی است لذا نمیتونه از زینر عبور کنه و لذا جریان زینر و بیس صفر است و ترانزیستور خاموش.

قابل توجه است که با توجه به نیاز متقاضی جهت استفاده از رله بسیار ضعیف و با توجه به ولتاژهای موجود ، بوبین رله در مسیر امیتر قرار گرفته ولی برای استفاده از رله قویتر باید در مسیر کلکتور سری بشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
درود

با چشم پوشی از ۷/ ولت میتونیم ولتاژ بیس را ۱۰ ولت تصور کنیم که از طریق بوبین رله از امیتر به بیس میرسه.

حالا اگه ولتاژ ورودی صفر ولت باشه دراینصورت صفر ولت از طریق مقاومت ۱ کیلو به آند زینر میرسه .

بنابرین زینر ۵ ولتی که کاتدش به ۱۰ ولت متصله و آندش از طریق مقاومت سری به صفر ولت مرتبطه لذا به ولتاژ شکست میرسه و جریان از زینر بقدری عبور میکنه که ۵ ولت در دو سر زینر داشته باشیم و بخشی از ولتاژ روی ۱ کیلو افت کنه .
و ازآنجاکه جریان زینر از بیس عبور میکنه لذا ترانزیستور ، روشن و رله فعال میشه .

اما اگه ولتاژ ورودی 7 ولت باشه دراینصورت 7 ولت ، از طریق ۱ کیلو به آند زینر ۵ ولتی میرسه که گفتیم کاتدش در زمان خاموشی ترانزیستور و رله ، ۱۰ ولته .

بنابرین درسته که ولتاژ کاتد زینر مانند حالت اول بزرگتر از آند هست و در بایاس معکوس واقع شده اما ازآنجاکه ولتاژ کاتد به اندازه ۳ ولت بزرگتر از آند زینر است لذا به ولتاژ شکست نمیرسه و زینر قطع است و هیچ جریانی از زینر عبور نمیکنه و لذا جریان بیس هم صفر است و بتبع آن ، ترانزیستور خاموش و رله غیرفعال است .

بنابرین با صفر ولت روشن و با 7 ولت خاموش میشه و جهت زینر هم درسته ، مضافا که مشکل جناب اسدی عزیز با استفاده عملی از این مدار رفع شده و لذا تردیدی در صحت آن وجود نداره.

و اساسا این مدار را برای رفع مشکل ایشان پیشنهاد کردم که رفع شد.

ایراد استدلال شما اینه که تصور میکنی ولتاژ 7 ولت بسمت بیس جریان داره .
اما از آنجاکه ولتاژ بیس بزرگتر و ۱۰ ولته لذا جهت جریان احتمالی از سوی بیس بسمت 7 ولت قابل تصوره ، نه بالعکس .
یعنی چه بیس ۱۰ ولت و اند زینر ۷ ولت باشه
و چه ولتاژ بیس ۳ ولت و ولتاژ آند زینر صفر ولت باشه .
دراینصورت هر دو حالت فوق از حیث مقدار و جهت جریان کاملا مشابهند لذا همانطور که حالت دوم را هضم میکنی باید حالت اول را هم بپذیریم که دقیقا مشابهند و ۱۰ ولت میخواد بسمت آند زینر که 7 ولته حرکت کنه اما ازآنجاکه اختلاف ولتاژ ۳ ولته و کمتر از ولتاژ شکست زینر ۵ ولتی است لذا نمیتونه از زینر عبور کنه و لذا جریان زینر و بیس صفر است و ترانزیستور خاموش.

قابل توجه است که با توجه به نیاز متقاضی جهت استفاده از رله بسیار ضعیف و با توجه به ولتاژهای موجود ، بوبین رله در مسیر امیتر قرار گرفته ولی برای استفاده از رله قویتر باید در مسیر کلکتور سری بشه.

سپاس
سلام استاد با استدلال شما کامل درک کردم خیلی ممنون از راهنمایی با توجه به بند اخر فرمایشتان چرا شما همون اول امیتر به مثبت و بوبین رله یک سرش به زمین و سر دیگرش به کلکتور وصل نکردین تو 90 درصد مدارات اینطوریه و در حالتی که ترسیم کردین چرا برای رله های بسیار ضعیف جواب میده ؟
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام استاد با استدلال شما کامل درک کردم خیلی ممنون از راهنمایی با توجه به بند اخر فرمایشتان چرا شما همون اول امیتر به مثبت و بوبین رله یک سرش به زمین و سر دیگرش به کلکتور وصل نکردین تو 90 درصد مدارات اینطوریه و در حالتی که ترسیم کردین چرا برای رله های بسیار ضعیف جواب میده ؟

درود

اگر بخواهیم لوازمی برای یک مقصود مهیا کنیم در چنین شرایطی کاملا آزادیم که چه ولتاژی و چه پالسی و چه جریانی مهیا کنیم و در چنین شرایطی باید رله را با کلکتور سری کنیم که برای هر رله ای با ولتاژ ضعیف ۳ ولتی و یا بالاتر ، قابل استفاده است ، یعنی اگه رله ۱۰ ولتی قابل تهیه باشه برای کلکتور تغذیه ای با ولتاژ ۱۰ ولتی میسازیم و اگه ۶ ولتی ارزونتر و فراوونتر باشه تغذیه ۶ ولتی آماده میکنیم.
و در چنین شرایطی بوبین رله باید با کلکتور سری بشه.

اما زمانیکه شرایط مدار موجب محدودیت ما میشه و پالس ضعیفی داریم که صفر ولت و ۷ ولت میشه و تغذیه ای در دسترس داریم که ۱۰ ولتی است و رله های ضعیف بازار که با تغذیه موجود و ورودی بسیار ضعیف دستگاه سازگار باشه وجود نداره و رله های ضعیف که با جریان ناچیزی فعال بشه غالبا ۳ ولتی هستند .
لذا در چنین شرایطی باید از مدار و کلک هایی جهت سازگاری با شرایط موجود استفاده کنیم .

با مدار مورد اشاره بمحضی که رله فعال بشه حدود ۳ ولت به بوبین رله میده و صدمه ای به رله ای با ولتاژ ضعیف ۳ ولتی وارد نمیکنه و ناگزیر به تهیه تغذیه ۳ ولتی هم نیستیم .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
سلام استاد با عرض تبریک سال جدید منظور سوال این بوده که چرا در ترانزیستور تیپ مثبت که اینجا به عنوان سوییچ استفاده شده ,دو رفتار سری شدن بار در امیتر با سری شدن بار در کلکتور فرق میکنه ؟در ظاهر نباید فرقی داشته باشند ولی در حالت استاندارد امیتر مستقیما به تغذیه وصل میشه یکسر بار با کلکتور سری و ان سر بار به زمین است
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام استاد با عرض تبریک سال جدید منظور سوال این بوده که چرا در ترانزیستور تیپ مثبت که اینجا به عنوان سوییچ استفاده شده ,دو رفتار سری شدن بار در امیتر با سری شدن بار در کلکتور فرق میکنه ؟در ظاهر نباید فرقی داشته باشند ولی در حالت استاندارد امیتر مستقیما به تغذیه وصل میشه یکسر بار با کلکتور سری و ان سر بار به زمین است

درود

هرچند موضوع تاپیک فارغ از پست های گذشته قابل بررسی است اما با این وجود هم ، تاخیر و وقفه طولانی بی اثر نیست و لذا بهتره حتی المقدور از وقفه طولانی اجتناب فرمایید.

ترانزیستور در الکترونیک متناسب با نیاز طراح با ۳ آرایش استفاده میشه اما آرایش امیتر مشترک که مقاومتی با کلکتور سری میشه کاربرد بسیار بیشتری داره اما به این معنی نیست که همیشه اینطوره و فقط این آرایش استاندارد است.
اساسا مزایای هر کدام و بویژه بهره جریان و ولتاژ هر کدام کاملا متفاوتند و باید متناسب با نیاز انتخاب بشه .

دلایلی که عامل ترجیح کلکتور مشترک در این تاپیک شد در پاسخ قبلی اشاره کردم .

شما تقریبا در کلیه منابع تغذیه می بینید که در طبقه قدرت از آرایش کلکتور مشترک استفاده میشه چون نیاز ما منطبق با این آرایش است و بار خروجی باید به امیتر متصل بشه ، درحالیکه درست میفرمایید و در اغلب سیستم ها از آرایش امیتر مشترک استفاده میشه یعنی مقاومتی با کلکتور سری میشه نه امیتر .

ضمنا هیچیک از آرایش ها غیراستاندارد نیست چه بار با کلکتور و چه با امیتر سری بشه چه تیپ مثبت و چه تیپ منفی باشه.

و در ضمن سری شدن مقاومت با کلکتور و امیتر تفاوت فاحشی با یکدیگر دارند .

هرچند در انجمن ، ورود به مباحث کلاسیک و علمی محض ، خارج از حوصله علاقمندان است اما در این حد بسنده میکنم که وقتی مقاومت اصلی با امیتر سری بشه ، ولتاژ ورودی یعنی ولتاژ بیس تقریبا برابر با ولتاژ خروجی یا امیتر است .
یعنی ولتاژ تقویت نمیشه و بهره ولتاژ کمتر از یک ولی نزدیک به یک هست اما بهره جریان بالایی داریم.

و زمانیکه مقاومت با کلکتور سری بشه اولا هم بهره ولتاژ و هم بهره جریان بالاست و مثلا اگر دامنه ورودی ۱ ولت باشه دامنه خروجی ۱۰ ولته و از سوی دیگر بهره منفی داریم یعنی زمانیکه ولتاژ ورودی بالا میره ولتاژ خروجی برعکس عمل میکنه و پایین میاد و اگه ولتاژ ورودی پایین بیاد و مینیمم بشه ولتاژ خروجی ماکزیمم میشه .

مقصود از مقاومت درواقع مقاومت اصلی و موثر هست وگرنه غالبا هم با کلکتور و هم با امیتر مقاومتی سری میشه که یکی از آنها کوچک و در بهره جریان و ولتاژ ، اثر چندانی نداره و وجودش فلسفه های دیگری داره که پرداختن به این موارد علمی در انجمن عامل کسالت اعضاء انجمن میشه و این اطلاعات در راستای تعمیرات ، موثر نیست و سود و استفاده ای برای تعمیرکار نداره و به دردش نمیخوره
.

سپاس
 
آخرین ویرایش:
بالا