آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

پروتکت مداوم اینورتر

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
با سلام خدمت همه دوستان و همکاران عزیز
باز هم با ایراد پروتکت مداوم یک دستگاه جوش مزاحم شدم.
دستگاهی از نوع سه برده های متداول با ماسفت های 23n50 به تعداد 12 عدد جهت تعمیر نزد من آورده شد, که به گفته مشتری قبلا بعد از چند دقیقه کارکرد پروتکت می کرد و با خاموش و روشن کردن ریست می شد.(مشکل از سویچ حرارتی نمی باشد|) ولی این دفعه دستگاه پروتکت کرد و دیگر رفع نگردید.
من پس از چک کردن دستگاه مشاهده کردم که یکی از ماسفت های دستگاه معیوب است اما در این ماسفت معیوب ,برخلاف ماسفت های سوخته دیگر دستگاه ها که بعد از معیوب شدن ماسفت , پایه ها اتصال کوتاه می گردندد,مقاومت بین گیت سورس 120 اهم و بین سایر پایه ها حدود 500کیلو بود که نشان از معیوب شد متفاوت این ماسفت نسبت به دیگر ماسفت های سوخته می دهد(شاید).
با تعویض فت و جوشکاری مجدد بعد از آب از آب کردن 2 الکترود ,دستگاه پروتکت کرد که با خاموش و روشن کردن رفع می گردید.
در حالت غیر جوشکاری علیرغم کار کردن دستگاه به مدت طولانی تمامی 12 فت سرد میباشند که فکر می کنم نشان از سلامت ماسفت ها میباشد.
البته دستگاه کارکرد چندانی نداشته و تقریبا نو می باشد و فت ها هم از نوع با کیفیت فوجی 23n50 میباشند.
البته ورودی و خروجی های ترانس جریان را به طور کامل سردی لحیم گرفتم و همچنین مسیر 310 ولت هیچ گونه قلع مردگی و سولفاته شدنی نداشت و همچنین رله نیز سالم میباشد.
به احتمال زیاد ایراد در برد عمودی pwm می باشد که نیازمند کمک در جهت رفع آن می باشم.
این ایراد تقریبا برای من لاینحل ترین ایراد در این مدل تاکنون بوده است و در تاپیکی دیگر هم بررسی گردید و علیرغم راهنمایی های استاد غزال ,به دلیل عدم تمایل آغاز گر تاپیک برای حل مشکلش به سرانجامی نرسید.
همچنین تصویر شماتیک این دستگاه را مجددا آپلود می گردد تا در صورت صلاح دید بفرمایید از کدام قسمت مدار باید شروع کنم و کجا ها باید دنبال ایراد بگردم.
با تشکر فراوان.
33895858044246786039.jpghttp://s6.uplod.ir/i/00534/f8kuw3uhprhl.jpg
این هم لینک فایل با کیفیت

این هم سیگنال خروجی برد pwm
البته نمی دانم درست قراءت کردم یا نه اما پیک تا پیک ولتاژ5 خانه و volt div هم روی 1 ولت و پروپ اسکوپ روی ضربدر 10 میباشدکه میشود 50 ولت.وفرکانس هم حدود 110 کیلو است20150216024.jpg
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,763
با سلام خدمت همه دوستان و همکاران عزیز
باز هم با ایراد پروتکت مداوم یک دستگاه جوش مزاحم شدم.
دستگاهی از نوع سه برده های متداول با ماسفت های 23n50 به تعداد 12 عدد جهت تعمیر نزد من آورده شد, که به گفته مشتری قبلا بعد از چند دقیقه کارکرد پروتکت می کرد و با خاموش و روشن کردن ریست می شد.(مشکل از سویچ حرارتی نمی باشد|) ولی این دفعه دستگاه پروتکت کرد و دیگر رفع نگردید.
من پس از چک کردن دستگاه مشاهده کردم که یکی از ماسفت های دستگاه معیوب است اما در این ماسفت معیوب ,برخلاف ماسفت های سوخته دیگر دستگاه ها که بعد از معیوب شدن ماسفت , پایه ها اتصال کوتاه می گردندد,مقاومت بین گیت سورس 120 اهم و بین سایر پایه ها حدود 500کیلو بود که نشان از معیوب شد متفاوت این ماسفت نسبت به دیگر ماسفت های سوخته می دهد(شاید).
با تعویض فت و جوشکاری مجدد بعد از آب از آب کردن 2 الکترود ,دستگاه پروتکت کرد که با خاموش و روشن کردن رفع می گردید.
در حالت غیر جوشکاری علیرغم کار کردن دستگاه به مدت طولانی تمامی 12 فت سرد میباشند که فکر می کنم نشان از سلامت ماسفت ها میباشد.
البته دستگاه کارکرد چندانی نداشته و تقریبا نو می باشد و فت ها هم از نوع با کیفیت فوجی 23n50 میباشند.
البته ورودی و خروجی های ترانس جریان را به طور کامل سردی لحیم گرفتم و همچنین مسیر 310 ولت هیچ گونه قلع مردگی و سولفاته شدنی نداشت و همچنین رله نیز سالم میباشد.
به احتمال زیاد ایراد در برد عمودی pwm می باشد که نیازمند کمک در جهت رفع آن می باشم.
این ایراد تقریبا برای من لاینحل ترین ایراد در این مدل تاکنون بوده است و در تاپیکی دیگر هم بررسی گردید و علیرغم راهنمایی های استاد غزال ,به دلیل عدم تمایل آغاز گر تاپیک برای حل مشکلش به سرانجامی نرسید.
همچنین تصویر شماتیک این دستگاه را مجددا آپلود می گردد تا در صورت صلاح دید بفرمایید از کدام قسمت مدار باید شروع کنم و کجا ها باید دنبال ایراد بگردم.
با تشکر فراوان.
مشاهده فایل‌پیوست 109480http://s6.uplod.ir/i/00534/f8kuw3uhprhl.jpg
این هم لینک فایل با کیفیت

این هم سیگنال خروجی برد pwm
البته نمی دانم درست قراءت کردم یا نه اما پیک تا پیک ولتاژ5 خانه و volt div هم روی 1 ولت و پروپ اسکوپ روی ضربدر 10 میباشدکه میشود 50 ولت.وفرکانس هم حدود 110 کیلو استمشاهده فایل‌پیوست 109482

درود

آیا با آمپر پایین دیرتر و با آمپر بالا زودتر پروتکت میکنه ؟

آیا با اتصال کوتاه کردن ورودی ct پروتکت نمیکنه ؟

سپاس
 

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
درود

آیا با آمپر پایین دیرتر و با آمپر بالا زودتر پروتکت میکنه ؟

آیا با اتصال کوتاه کردن ورودی ct پروتکت نمیکنه ؟

سپاس
سلام وقت بخیر
قبلا که چندین بار دستگاه پروتکت کرده بود زیاد به آمپر جوش توجه نکرده بودم ولی الان امتحان کردم و اول با آمپر حدود 100 جوشکاری کردم که با جوش نصف الکترود دستگاه پروتکت کرد.بعد گذاشتم دستگاه خوب خنک شد و با 200 آمپر جوشکاری کردم که بعد از 2 الکترود جوشکاری دستگاه پروتکت کرد.یعنی با آمپر پایین دستگاه زود تر پروتکت کرد.(یا بهتر بگوییم آمپر جوش در زمان پروتکت تاثیری نداشت).
و اما با شورت کردن ورودی ct و جوشکاری چند الکترود دستگاه پروتکت نکرد.
با تشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,763
سلام وقت بخیر
قبلا که چندین بار دستگاه پروتکت کرده بود زیاد به آمپر جوش توجه نکرده بودم ولی الان امتحان کردم و اول با آمپر حدود 100 جوشکاری کردم که با جوش نصف الکترود دستگاه پروتکت کرد.بعد گذاشتم دستگاه خوب خنک شد و با 200 آمپر جوشکاری کردم که بعد از 2 الکترود جوشکاری دستگاه پروتکت کرد.یعنی با آمپر پایین دستگاه زود تر پروتکت کرد.(یا بهتر بگوییم آمپر جوش در زمان پروتکت تاثیری نداشت).
و اما با شورت کردن ورودی ct و جوشکاری چند الکترود دستگاه پروتکت نکرد.
با تشکر

درود

دیودهای برد کوچک افقی را داخل مدار تست کن اگه سالم بود کلیه فت های قدرت را عوض کن .
اگه تعویض شده باشه هماهنگ با دستگاه نیست و اگه تابحال عوض نشده دراینصورت اگه ظاهرا هم سالم باشن بعضی هاش خرابه لذا باید کل فت ها عوض بشه و اگه میخوای ببینی کدوم خرابه باید پس از تعویض کلی و رفع عیب تک تک جایگزین کنی

ضمنا باید حتما مشابه فت های اصلی باشه

سپاس
 
آخرین ویرایش:

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
درود

دیودهای برد کوچک افقی را داخل مدار تست کن اگه سالم بود کلیه فت های قدرت را عوض کن .
اگه تعویض شده باشه هماهنگ با دستگاه نیست و اگه تابحال عوض نشده دراینصورت اگه ظاهرا هم سالم باشن بعضی هاش خرابه لذا باید کل فت ها عوض بشه و اگه میخوای ببینی کدوم خرابه باید پس از تعویض کلی و رفع عیب تک تک جایگزین کنی

ضمنا باید حتما مشابه فت های اصلی باشه

سپاس
با سلام خدمت استاد گرامی.
اتفاقا قبلا با یکی از اساتید یکی از کارخانه های ایرانی سازنده اینورتر در همین خصوص صحبت کرده بودم و ایشان هم همین راه کار را البته به عنوان آخرین راه مد نظر داشتند.
می شود بیشتر توضیح دهید که با چه استدلالی از صحت مدارات خروجی ترانس جریان تا آی سی اطمینان پیدا کردید?
البته قبلا دستگاهی با همین ایراد را تعمیر کرده بودم که یکی از خازن های پلاستیکی روی برد کوچک افقی آن نشتی داشت و باعث پروتک و در نهایت سوختن فت میشد?
البته در این دستگاه مشتری نمیخواهد هزینه کند و چندین بار اصرار کرده است که اگر هزینه تعمیر بیش از صد تومان شود'نمیخواهد دستگاه را تعمیر کند و من هم این دستگاه را فقط به خاطر اینکه علاقمند به یافتن راه حل جامع برای اینگونه ایراد ها هستم 'پذیرش کردم و گرنه کار کردن با این مشتری ها سخت است.
با توجه به اینکه مشتری تصمیم به هزینه کرد برای تعمیر دستگاه در جهت تعویض هر ۱۲ ماسفت را ندارد'به نظر شما الان که ورودی ترانس جریان را شورت کرده ام با آمپر بالا جوشکاری نکنم تا ماسفت معیوب( نیم سوز)خودش را نشان دهد?البته بعد از چک کردن برد تحریک
باتشکر فراوان
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,763
با سلام خدمت استاد گرامی.
اتفاقا قبلا با یکی از اساتید یکی از کارخانه های ایرانی سازنده اینورتر در همین خصوص صحبت کرده بودم و ایشان هم همین راه کار را البته به عنوان آخرین راه مد نظر داشتند.
می شود بیشتر توضیح دهید که با چه استدلالی از صحت مدارات خروجی ترانس جریان تا آی سی اطمینان پیدا کردید?
البته قبلا دستگاهی با همین ایراد را تعمیر کرده بودم که یکی از خازن های پلاستیکی روی برد کوچک افقی آن نشتی داشت و باعث پروتک و در نهایت سوختن فت میشد?
البته در این دستگاه مشتری نمیخواهد هزینه کند و چندین بار اصرار کرده است که اگر هزینه تعمیر بیش از صد تومان شود'نمیخواهد دستگاه را تعمیر کند و من هم این دستگاه را فقط به خاطر اینکه علاقمند به یافتن راه حل جامع برای اینگونه ایراد ها هستم 'پذیرش کردم و گرنه کار کردن با این مشتری ها سخت است.
با توجه به اینکه مشتری تصمیم به هزینه کرد برای تعمیر دستگاه در جهت تعویض هر ۱۲ ماسفت را ندارد'به نظر شما الان که ورودی ترانس جریان را شورت کرده ام با آمپر بالا جوشکاری نکنم تا ماسفت معیوب( نیم سوز)خودش را نشان دهد?البته بعد از چک کردن برد تحریک
باتشکر فراوان

درود

گزارش نحوه پروتکت در آمپر مختلف گویای خرابی فت است
اگه با آمپر بالاتر زودتر پروتکت کنه احتمال خرابی سیستم پروتکت هم هست البته فت هم محتمله
اگه 100 تومن میده ct را شورت کن و بهش بگو متناسب با مبلغ ناچیزت درست کردم و شاید زیاد کار نکنه.
با شورت کردن ct ترانزیستور معیوب به بقیه هم فشار وارد میکنه و شاید به بقیه هم صدمه بزنه ولی غالبا از هر دسته یکی میسوزه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

darabi81

VIP+ افتخاری
کاربر
2012-04-10
1,043
5,388
درود

گزارش نحوه پروتکت در آمپر مختلف گویای خرابی فت است
اگه با آمپر بالاتر زودتر پروتکت کنه احتمال خرابی سیستم پروتکت هم هست البته فت هم محتمله
اگه 100 تومن میده ct را شورت کن و بهش بگو متناسب با مبلغ ناچیزت درست کردم و شاید زیاد کار نکنه.
با شورت کردن ct ترانزیستور معیوب به بقیه هم فشار وارد میکنه و شاید به بقیه هم صدمه بزنه ولی غالبا از هر دسته یکی میسوزه.

سپاس
سلام
بسیار بسیار از تحلیل شما متشکرم
ماسفت های معیوب را تعویض کرده ام. فردا با همان اتصال کوتاه بودن ورودی سی تی و البته محدود کردن جریان جوشکاری به حداکثر ۱۴۰ تا ۱۵۰ آمپر دستگاه را تحویل می دهم و همان موردی که فرمودید را به مشتری میگویم.
استاد عزیز ما هم باید کار را از شما یاد بگیریم و هم نحوه برخورد با مشتری های خاص
با تشکر فراوان
 

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
با سلام خدمت همه دوستان و همکاران عزیز
باز هم با ایراد پروتکت مداوم یک دستگاه جوش مزاحم شدم.
دستگاهی از نوع سه برده های متداول با ماسفت های 23n50 به تعداد 12 عدد جهت تعمیر نزد من آورده شد, که به گفته مشتری قبلا بعد از چند دقیقه کارکرد پروتکت می کرد و با خاموش و روشن کردن ریست می شد.(مشکل از سویچ حرارتی نمی باشد|) ولی این دفعه دستگاه پروتکت کرد و دیگر رفع نگردید.
من پس از چک کردن دستگاه مشاهده کردم که یکی از ماسفت های دستگاه معیوب است اما در این ماسفت معیوب ,برخلاف ماسفت های سوخته دیگر دستگاه ها که بعد از معیوب شدن ماسفت , پایه ها اتصال کوتاه می گردندد,مقاومت بین گیت سورس 120 اهم و بین سایر پایه ها حدود 500کیلو بود که نشان از معیوب شد متفاوت این ماسفت نسبت به دیگر ماسفت های سوخته می دهد(شاید).
با تعویض فت و جوشکاری مجدد بعد از آب از آب کردن 2 الکترود ,دستگاه پروتکت کرد که با خاموش و روشن کردن رفع می گردید.
در حالت غیر جوشکاری علیرغم کار کردن دستگاه به مدت طولانی تمامی 12 فت سرد میباشند که فکر می کنم نشان از سلامت ماسفت ها میباشد.
البته دستگاه کارکرد چندانی نداشته و تقریبا نو می باشد و فت ها هم از نوع با کیفیت فوجی 23n50 میباشند.
البته ورودی و خروجی های ترانس جریان را به طور کامل سردی لحیم گرفتم و همچنین مسیر 310 ولت هیچ گونه قلع مردگی و سولفاته شدنی نداشت و همچنین رله نیز سالم میباشد.
به احتمال زیاد ایراد در برد عمودی pwm می باشد که نیازمند کمک در جهت رفع آن می باشم.
این ایراد تقریبا برای من لاینحل ترین ایراد در این مدل تاکنون بوده است و در تاپیکی دیگر هم بررسی گردید و علیرغم راهنمایی های استاد غزال ,به دلیل عدم تمایل آغاز گر تاپیک برای حل مشکلش به سرانجامی نرسید.
همچنین تصویر شماتیک این دستگاه را مجددا آپلود می گردد تا در صورت صلاح دید بفرمایید از کدام قسمت مدار باید شروع کنم و کجا ها باید دنبال ایراد بگردم.
با تشکر فراوان.
مشاهده فایل‌پیوست 109480http://s6.uplod.ir/i/00534/f8kuw3uhprhl.jpg
این هم لینک فایل با کیفیت

این هم سیگنال خروجی برد pwm
البته نمی دانم درست قراءت کردم یا نه اما پیک تا پیک ولتاژ5 خانه و volt div هم روی 1 ولت و پروپ اسکوپ روی ضربدر 10 میباشدکه میشود 50 ولت.وفرکانس هم حدود 110 کیلو استمشاهده فایل‌پیوست 109482

   سلام با توجه به نقشه بالا فقط برای تست دستگاه و برای اینکه ولتاژ خروجی دستگاه را بگیریم حداقل چند دیود دوبل باید در مدار باشد از 12 تا 2تا کفایت میکند؟ مثلا هر کدام از ترانسها 2 ثانویه دارد که فقط دو دیود از یک ثانویه ترانس که به شکل تمام موج سه سر یکسو میشود استفاده شود برای تست ؟ 
مثل ماسفت که از 12 عدد 4 عدد یک عدد در هر طرف باشد برای تست کفایت میکند
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,763
سلام با توجه به نقشه بالا فقط برای تست دستگاه و برای اینکه ولتاژ خروجی دستگاه را بگیریم حداقل چند دیود دوبل باید در مدار باشد از 12 تا؟
مثل ماسفت که از 12 عدد 4 عدد یک عدد در هر طرف باشد برای تست کفایت میکند

درود

بدلیل علمی دیودها بندرت میسوزه و هرچند یک دیود دوبل برای تست ولتاژ کافیه ولی دلیلی نداره که یک دیود نصب بشه چون برخلاف فت بسادگی صدمه ای نمی بینن .
سوال

چرا دیودهای قدرت بسیار کمتر از ترانزیستور و فت قدرت میسوزند ؟
سپاس
 

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
سلام مهندس طبق نقشه اگر از یک دیود دوبل استفاده کنیم خروجی بصورت دوسر نیم موج  دی سی میشه که میشه اندازه گیری کرد 

ولی اگر حداقل دو دیود باشه میشه سه سر تمام موج 
شاید اشتباه گفتم ؟

در مورد سوالتان چند دلیل به نظرم میرسه 
معمولا قسمت غیر ایزوله تغذیهه ای سوئیچینگ اسیب پذیر تر از قسمت ایزوله هستند بدلیل تلفات و گرمای بیشتر
 ساختار ساده داخلی دیودها نسبت به ترانزیستور و ماسفت
موازی کردن دو دیود داخل پکیج خودش
استفاده از سلف خروجی
 
بالا