آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آموزشی: دیگه ساده تر از این نمیشه ( تحلیل سوئیچینگ )

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
سلام درتمام این نقشه هانحوه اتصال پایهvddچهاروورودی ولتاژ مشاهده نمیشه مگردرنقشه ایکه ازسایت کپی شده وکامل هست اونهم کیفیتش واضح نیست
سپاس

درود

نقشه آی سی خاصی ارائه نشده و هدف اصلی تحلیل سوئیچینگ بوده و نحوه کار سوئیچینگ تشریح شده
ضمنا مقصود از شماره ۴ پایه ۴ نیست بلکه چهارمین نیاز آی سی معرفی شده.
درواقع شما باید نقشه ای تهیه کنی و مواردی که تحلیل شده در نقشه خود پیدا کنی.

بنابرین تحلیل موصوف بصورت کلی و برای تمامی آی سی های سوئیچینگ تشریح شده و اگر نقائصی داره ( که داره ) مربوط به ناتوانی من است که بیش از این در توانم نبوده

سپاس
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
Untitled.png
با سلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان

از آنجائی که مدارهای سوئیچینگ که در آن از آی سی برای درایور فت استفاده شده بود تحلیل شده لذا از استاد غزال خواهش میکنم در صورت امکان در خصوص نحوه سوئیچ شدن ترانزیستور Q1 در نقشه فوق توضیح بفرمایند.
لازم بذکر است به نظر من خازن C1 کار اصلی تولید پالس برای بیس Q1 را بر عهده دارد.


با سپاس فراوان
 

پیوست‌ها

آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
مشاهده فایل‌پیوست 162093
با سلام خدمت استاد غزال عزیز و همه همراهان

از آنجائی که مدارهای سوئیچینگ که در آن از آی سی برای درایور فت استفاده شده بود تحلیل شده لذا از استاد غزال خواهش میکنم در صورت امکان در خصوص نحوه سوئیچ شدن ترانزیستور Q1 در نقشه فوق توضیح بفرمایند.
لازم بذکر است به نظر من خازن C1 کار اصلی تولید پالس برای بیس Q1 را بر عهده دارد.


با سپاس فراوان

درود

با وجود ظهور آی سی های سوئیچینگ ، این سیستم کاربردی نداره و مقرون بصرفه نیز نیست بویژه که قابلیت ان بسیار پایین تر از آی سی است.
معذالک اگرچه تحلیل شیوه های منسوخ ، ثمر چندانی نداره ، اما اولین گام برای تحلیل هر سیستمی تایید صحت و اصالت و اعتبار نقشه است .
و در صورت صحت اصالت و اعتبار ، باید نمونه ای جهت تست صحت تحلیل موجود باشه تا مصون از خبط و خطای احتمالی گردد و از بروز هرگونه خسارت پیشگیری شود .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

zizu.zmr

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2011-09-30
225
465
قم

درود بر استاد غزال عزیز و گرانقدر

استاد داشتم قدم به قدم مطالب شما رو مطالعه میکردم. منبع سوئیچینگی دارم که در خروجی ولتاژ نداره. آی سی با عنوان str w6754 داره. از اونجایی که فرمودید ولتاژی که به پایه vcc 4 میرسه در حدود 14 ولت هست آیا این مقدار در تمامی آی سی ها 14 باید باشه؟

ولتاژ پایه 4 این آی سی 8.5 ولت هست. آیا ممکنه به خاطر کم بودن ولتاژ عمل کلید زنی انجام نشه؟

مشکل این منبع رو در تاپیک زیر مطرح کردم ممنون میشم ملاحظه ای بفرمایید

https://www.irantk.ir/threads/10502...نبع-سوئیچینگ-ِ-آمپلی-فایر?p=589825#post589825
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود بر استاد غزال عزیز و گرانقدر

استاد داشتم قدم به قدم مطالب شما رو مطالعه میکردم. منبع سوئیچینگی دارم که در خروجی ولتاژ نداره. آی سی با عنوان str w6754 داره. از اونجایی که فرمودید ولتاژی که به پایه vcc 4 میرسه در حدود 14 ولت هست آیا این مقدار در تمامی آی سی ها 14 باید باشه؟

ولتاژ پایه 4 این آی سی 8.5 ولت هست. آیا ممکنه به خاطر کم بودن ولتاژ عمل کلید زنی انجام نشه؟

مشکل این منبع رو در تاپیک زیر مطرح کردم ممنون میشم ملاحظه ای بفرمایید

https://www.irantk.ir/threads/10502...نبع-سوئیچینگ-ِ-آمپلی-فایر?p=589825#post589825

درود

پایه ۴ پایه تغذیه آی سی نمونه ای است که طی تحلیل معرفی کردم ، اما نه در تمام آی سی ها
لذا پایه تغذیه ممکنه پایه ۲ یا ۳ یا هر پایه دیگری باشه که سازنده مشخص میکنه .
دیتاشیت آی سی را باید تهیه کنی که پایه تغذیه را مشخص کنه.
و همچنین نگفتم همیشه ۱۴ ولته بلکه حدود ۱۴ ولته و ممکنه ۱۸ ولت یا ۱ج ولت باشه که تمام مشخصات در دیتاشیت مشخص میشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

alirezarasol

کاربر
2014-01-03
138
603
درود

با وجود ظهور آی سی های سوئیچینگ ، این سیستم کاربردی نداره و مقرون بصرفه نیز نیست بویژه که قابلیت ان بسیار پایین تر از آی سی است.
معذالک اگرچه تحلیل شیوه های منسوخ ، ثمر چندانی نداره ، اما اولین گام برای تحلیل هر سیستمی تایید صحت و اصالت و اعتبار نقشه است .
و در صورت صحت اصالت و اعتبار ، باید نمونه ای جهت تست صحت تحلیل موجود باشه تا مصون از خبط و خطای احتمالی گردد و از بروز هرگونه خسارت پیشگیری شود .

سپاس
با سلام خدمت استاد غزال عزیز

همانطور که شما فرمودید این سوئیچینگ بسیار قدیمی میباشد و در قسمت تغذیه بعضی از اینورترهای صنعتی (VFD برای الکتروموتورها)استفاده میشده که برای مدلهای جدید تر دیگه از آی سی استفاده میشه.معذالک چون اینجانب در کار تعمیرات این دستگاهها هستم این مدل زیاد برای تعمیر میاد.
نقشه فوق دقیقا نقشه یکی از مدلها هست که من کشیدم و با نرم افزار مرتب کردم و تنها تفاوت نقشه با مدار اصلی این هست که در مدار اصلی ولتاژهای ثانویه 15+ ولت و 15- ولت و 24+ ولت هم وجود داره ولی تنها از ولتاژ 5+ نمونه گرفته.
وجالب اینکه برای کنترل جریان هیچ المانی قرار ندارد.
در کشیدن نقشه چون با نرم افزار کشیدم به نوع پیچش سیم پیچ های ترانس TR1 مطمئن نیستم(یعنی به نقطه های سیاه سیم پیچها).
با اجازه شما استاد عزیز من یه تحلیل مینویسم و خوشحال میشم اگه لطف کنید و تحلیل مرا اصلاح بفرمائید.
در ابتدا وقتی ولتاژ بیس Q1 از طریق مقاومتهای R1وR2وR4وR6 (که همه 180 کیلو هستن) به 0.7 ولت رسید ترانزیستور روشن میشه و برای همین ولتاژ روی اولیه ترانس TR1 میوفته و بالطبع ولتاژ در ثانویه ترانس ظاهر میشه و از طریق R8 و C1 باعث میشه که ترانزیستور خاموش بشه و این سیکل به همین صورت ادامه داره (البته چطور R8 وC1 باعث خاموشی Q1میشوند را نمیدونم!) .
تا اینجا اگه به نتیجه برسیم بعد بریم سراغ Q2 که چطور سطح ولتاژ خروجی را در 5+ ولت نگه میداره
.

با سپاس فراوان
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
با سلام خدمت استاد غزال عزیز

همانطور که شما فرمودید این سوئیچینگ بسیار قدیمی میباشد و در قسمت تغذیه بعضی از اینورترهای صنعتی (VFD برای الکتروموتورها)استفاده میشده که برای مدلهای جدید تر دیگه از آی سی استفاده میشه.معذالک چون اینجانب در کار تعمیرات این دستگاهها هستم این مدل زیاد برای تعمیر میاد.
نقشه فوق دقیقا نقشه یکی از مدلها هست که من کشیدم و با نرم افزار مرتب کردم و تنها تفاوت نقشه با مدار اصلی این هست که در مدار اصلی ولتاژهای ثانویه 15+ ولت و 15- ولت و 24+ ولت هم وجود داره ولی تنها از ولتاژ 5+ نمونه گرفته.
وجالب اینکه برای کنترل جریان هیچ المانی قرار ندارد.
در کشیدن نقشه چون با نرم افزار کشیدم به نوع پیچش سیم پیچ های ترانس TR1 مطمئن نیستم(یعنی به نقطه های سیاه سیم پیچها).
با اجازه شما استاد عزیز من یه تحلیل مینویسم و خوشحال میشم اگه لطف کنید و تحلیل مرا اصلاح بفرمائید.
در ابتدا وقتی ولتاژ بیس Q1 از طریق مقاومتهای R1وR2وR4وR6 (که همه 180 کیلو هستن) به 0.7 ولت رسید ترانزیستور روشن میشه و برای همین ولتاژ روی اولیه ترانس TR1 میوفته و بالطبع ولتاژ در ثانویه ترانس ظاهر میشه و از طریق R8 و C1 باعث میشه که ترانزیستور خاموش بشه و این سیکل به همین صورت ادامه داره (البته چطور R8 وC1 باعث خاموشی Q1میشوند را نمیدونم!) .
تا اینجا اگه به نتیجه برسیم بعد بریم سراغ Q2 که چطور سطح ولتاژ خروجی را در 5+ ولت نگه میداره
.

با سپاس فراوان

درود

تحلیل هر سیستمی به صرف دسترسی نقشه مقدور نیست زیرا با توجه به ظرفیت سلف و ترانس مربوطه که نقش مهمی در فرکانس داره نقش خازن ها در فرکانس های مختلف ، متفاوت میشه .
و لذا خازنی که در فرکانس بالا در زمان خاموش و روشن کردن ترانزیستور اسیلاتور موثره در فرکانس پایین نقش بسیار ضعیفی در بهبود سیگنال داره و حذف آن هم اثر چندانی نداره .
بنابرین برای تحلیل اینگونه سیستم ها باید از ایده اولیه مطلع باشیم یا با اطلاعات دقیق ظرفیت ها ، فرکانس مدار را محاسبه کنیم و یا نمونه ای جهت تست تحلیل داشته باشیم که چند حالت ممکن را آزمایش کنیم و از صحت تحلیل مطمئن شویم .
اما اینکه جهت جریان سیم پیچ اولیه با فیدبک مثبت بنحوی مطابق نقشه شما موجب فعال شدن ترانزیستور بشه صحیح نیست و دراینصورت نوسان نمیکنه و یکی از مواردی که موجب تشکیک من در صحت و اصالت و اعتبار نقشه شد و حدس زدم بصورت دستی و شخصی رسم شده ، همین بود که جهت جریان مغایر با اصول نوسانسازی بنظر رسید .
اما عملکرد کلی همینه که فیدبک ناشی از جریان اولیه موجب خاموشی و غیرفعال شدن ترانزیستور میشه و کم کم سطح ولتاژ به مرز بی اثر رسیده و موجب فعالیت ترانزیستور میشه و این روند ادامه پیدا میکنه.

در هر صورت بدون نمونه و بدون تست احتمالات ، صحت تحلیل قابل تردیده و لذا قابل اعتماد نیست .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

behi0021

VIP+ افتخاری
کاربر
2017-01-18
538
866
تهران
سلام و درود جناب مهندس عزیز من یک دستگاه سینما خانواده شارپ دارم ابتدا که به برق زدم دیدم نمایش گر دیسپلی خیلی کم نور هست امدم سراغ قسمت تغذیه دیدم چندتا خروجی دارم که مقدارش رو برد خورده بود مقدار 35ولت را داشتن 12و هم بود اما دوتا ولتاژ 5.2دارم که مقدارشون 4ولت بود در خروجی سپس برد را تست کردم در قسمت فیلتر پنچ ولت سه عدد خازن 330میکرو 2عدد470 10ولت با اینکه ظاهر سالم داشتن با خازن سنج تست کردم و دیدم خیلی کم کردن خازن ها رو عوض کردم بعد ولتاژ خروجی را گرفتم دیدم 4.5ولت شده و زمانی که وصل کردم مدارو دیسپلی قشنگ پرنور شد اما هنور قسمت دی وی دی دستگاه حتی اجکت نمیکنه بقیه خازنا سالم بودن اپتوکوپلر هاشم که دو عدد بودن سالم بودن فکر میکنم ترانزیستور 431مشکل داره که پیداش نکردم فقط دو تا ترانزیستور اس ام دی با کد Awwهست که با پایه یک اپتوکوپلرش در ارتباط غیر مستقیم هستن ایا این ترانزیستور همون 431است و اصلا ایا این یک مقدار که ولتاژ من کمتر از حد طبیعی هست به این قطعه مربوط میشه یا ایراد جای دیگری است. ممنونم
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
سلام و درود جناب مهندس عزیز من یک دستگاه سینما خانواده شارپ دارم ابتدا که به برق زدم دیدم نمایش گر دیسپلی خیلی کم نور هست امدم سراغ قسمت تغذیه دیدم چندتا خروجی دارم که مقدارش رو برد خورده بود مقدار 35ولت را داشتن 12و هم بود اما دوتا ولتاژ 5.2دارم که مقدارشون 4ولت بود در خروجی سپس برد را تست کردم در قسمت فیلتر پنچ ولت سه عدد خازن 330میکرو 2عدد470 10ولت با اینکه ظاهر سالم داشتن با خازن سنج تست کردم و دیدم خیلی کم کردن خازن ها رو عوض کردم بعد ولتاژ خروجی را گرفتم دیدم 4.5ولت شده و زمانی که وصل کردم مدارو دیسپلی قشنگ پرنور شد اما هنور قسمت دی وی دی دستگاه حتی اجکت نمیکنه بقیه خازنا سالم بودن اپتوکوپلر هاشم که دو عدد بودن سالم بودن فکر میکنم ترانزیستور 431مشکل داره که پیداش نکردم فقط دو تا ترانزیستور اس ام دی با کد Awwهست که با پایه یک اپتوکوپلرش در ارتباط غیر مستقیم هستن ایا این ترانزیستور همون 431است و اصلا ایا این یک مقدار که ولتاژ من کمتر از حد طبیعی هست به این قطعه مربوط میشه یا ایراد جای دیگری است. ممنونم

درود

برای ارزیابی نیاز به نقشه دارم اما ۴۳۱ بسادگی نمیسوزه .

سپاس
 

behi0021

VIP+ افتخاری
کاربر
2017-01-18
538
866
تهران
درود

برای ارزیابی نیاز به نقشه دارم اما ۴۳۱ بسادگی نمیسوزه .

سپاس

نقشه مدارو براتون میزارم عکسشو ولی ایا در حد 1ولت ولتاژ کمتر از حد طبیعی باشه و سایر ولتاژ ها صحیح باشه چه عواملی دخیل است متاسفانه کد این ترانزیستور هم وجود نداره که مطمن بشم ولی از جای قرار گیریش این احتمالو دادم
 
بالا