آی پی امداد
آی پی امداد
آریا الکترونیک parcham تکشو

مدار ساده و همه کاره با آب امب

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام
مثل همیشه عالی استاد غزال
مقادیر خازن که در بالا نوشتید طبق فرمول Xc=1/2(3.14)fc درسته؟
یعنی مهمترین پارامتری که در استفاده از خازن ها مورد توجه هست مقاومت اونه نه ظرفیتش؟
و اگه خازن در برق DC مقاومتش بی نهایت هست پس خازن های smd که در همه مدارات در اطراف ICها و دیگر قطعات هست وظیفشون چیه
در مورد مقاومت ها که گفتید:میشه هر ولتاژی باهاشون بسازی چطور میشه با یه مقاومت 47کیلو هم 6ولت هم 9ولت و هم 12 ولت ساخت.این وسط مقاومت رو ولتاژ تاثیر میزاره یا جریان؟
ببخشید اگه زیاد شد
با تشکر

سلام

سوال فرمودید
در مورد مقاومت ها که گفتید:میشه هر ولتاژی باهاشون بسازی چطور میشه با یه مقاومت 47کیلو هم 6ولت هم 9ولت و هم 12 ولت ساخت.این وسط مقاومت رو ولتاژ تاثیر میزاره یا جریان؟

پاسخ:

مقاومت ها دقیقا شبیه لوله آب هستند
بطوریکه هرچه لوله تنگتر باشه مقاومتش بیشتره و مقدار آب کمتری میده

مثلا شاه لوله مقاومتش 0001 / اهمه و لذا با فشار زیادی آب را منتقل میکنه و ممانعتی نمیکنه یعنی در برابر عبور آی مقاومت نمیکنه

و مقاومت لوله آب منزل 50 اهمه یعنی کمی مقاومت نمیکنه و فشار آب کمتر میشه

و مقاومت لوله یا شلنگ باریک کولر آبی 1000 اهمه یعنی در برابر عبور آب ، مقاومت زیادی میکنه و فشار آب را بسار کم میکنه

و از طرفی ، شناور کولر آبی تقریبا شبیه دیود زینره

حالا اگه بخوای هر ارتفاع آبی (ولتاژ ) را در تشتک کولر آماده کنی با لوله 1000 اهمی ( شلنگ نازک ) میتونی اینکار را انجام بدی
فقط کافیه شناور (زینر) را برای اون ارتفاع درست کنی

یعنی با همین لوله 1000 اهمی میتونی برای همیشه ارتفاع آب 5 سانتیمتری داشته باشی و یا 10 سانتیمتری و یا حتی 100 متری

فقط کافیه شناور یا زینر را برای اون ارتفاع تنظیم کنی و نیاز به تغییر لوله (مقاومت ) نیست

اما چرا برای کولر آبی از لوله 1000 اهمی استفاده میکنیم و از لوله 50 اهمی یا 0001 / اهمی استفاده نمیکنیم؟

چون
اولا برای کولر به جریان زیادی نیاز نداریم و لذا لوله 50 اهمی و یا 0001/ اهمی (شاه لوله) مقرون بصرفه نیست

ثانیا اگه از لوله 50 اهمی یا 0001/ استفاده کنیم بقدری فشار آب زیاده که شناور کوچک کولر را داغون میکنه و باید از شناوری به اندازه قابلمه ( زینر وات بالا) استفاده کنیم که در برابر چنین فشاری تحمل کنه و بتونه کنترلش کنه

آزمایش این پدیده ساده است
یک مقاومت 1 کیلو را با زینر 6 ولت سری کن و ابتدا و انتهای این مدار را به 16 ولت متصل کن ببین دوسر زینر چند ولت میده (قطعا 6 ولت)

حالا همین مقاومت 1 کیلو را با زینر 9 ولت سری کن و ببین که 9 ولت میده
و سپس با زینر 12 ولت سری کن و ببین که 12 ولت میده
بنابرین زینر تعیین کننده ولتاژه نه مقاومت
و مقاومت فقط فشار آب را برای زینر قابل تحمل میکنه که داغون نشه


حالا بجای مقاومت 1 کیلو از مقاومت 100 اهم استفاده کن و ببین از نظر ولتاژ تفاوتی نکرده و بازم زینر 6 ولتی ( چه با 1 کیلو و چه با 100 اهمی ) همون 6 ولت را میده اما این 6 ولت با اون 6 ولت تفاوت اساسی داره

زیرا درسته که زینر 6 ولتی با مقاومت 1 کیلو 6 ولت میده ولی نمیتونه لامپ 6 ولتی چراغ قوه را روشن کنه ( حتی کورسو )

اما ولتاژ 6 ولتی که با زینر 6 ولتی و مقاومت 10 اهمی میسازی میتونه لامپ چراغ قوه را تقریبا روشن کنه
و اگه از مقاومت 1 اهمی استفاده کنی براحتی لامپ چراغ قوه را روشن میکنه
ولی باید بدونی که با مقاومت 1 اهمی باید زینر قوی استفاده کنی ( شناوری به اندازه قابلمه ) وگرنه داغ میشه و میسوزه

و لذا ازآنجاکه اگه از 1 اهمی و زینر 6 ولتی 1 وات ( شناور کوچک) استفاده کنی زینر داغ میشه و داغون میشه و بزودی میسوزه لذا باید از زینر 6 ولتی 10 وات (شناور قابلمه ای) استفاده کنی که طاقت بیاره
دراینصورت همون 6 ولت را با جریان خیلی خوب بهت میده


مثال 2 = فرض کن آب لوله کشی شهری مدام کم و زیاد مبشه و میخوای مانند تشتک کولر آبی ، ارتفاع آب ثابت درست کنی تا فشار آب ثابت باشه ( البته با ارتفاع بیشتر )

پس میخواهیم با زینر ( شناور ) سطح آب منبع آب خانگی را تثبیت کنیم که همیشه مثلا 5 متر آب داشته باشه که فشار آب کم و زیاد نشه

لذا اولا باید از لوله 50 اهمی استفاده کنی (نه 1000 اهمی ) تا وقتی حموم میریم و آب زیادی مصرف میکنیم لوله گشاد 50 اهمی بتونه فورا جبران کنه و لذا اگه شلنگ نازک کولر باشه نمیتونه با قطره قطره جبران کنه

و ثانیا باید زینر یا شناور قوی به اندازه قابلمه استفاده کنیم که داغون نشه دراینصورت برای همیشه فشار آب منزل ثابته و میتونی براحتی دوش بگیری

و با همین لوله 50 اهمی میتونی با تغییر زینر ، ارتفاع آب منبع آب را 6 متر درست کنی و یا 7 متر و ...


درمورد سوال پست بعد که فرمودید
آیا در ولتاژ بالاتر باید از ظرفیت بالاتر استفاده کرد؟

خیر
خازن تغذیه باید دو جور فرکانس را از بین ببره
50 هرتز برق شهر و فرکانس بالای مدار
چرا 50 هرتز = چون بعد از دیود پل ولتاژ یکسو شده مدام صفر و ماکزیمم میشه و اگه مثلا به 12 ولت نیاز داریم زمانیکه ولتاژ یکسو شده برق شهر کمتر از 12 میشه باید خازن جبران کنه و به مدارمون ولتاژ بده تا نیم سیکل بعدی ولتازش بالا بره که هم خازن را شارژ کنه و هم به مدار ولتاژ بده تا خازن نفسی تازه کنه

حالا اگه بخواهیم لامپ 12 ولت کوچک و ضعیفی را روشن کنیم 470 میکرو میتونه جبران کنه زیرا جریانمون ضعیفه و خازن فوری خالی نمیشه
اما اگه بخواهیم لامپ قوی 12 ولت را روشن کنیم 470 میکرو حریفش نمیشه و وقتی ولتاژ دیود پل کمتر از 12 میشه خازن 470 میکرو نمیتونه تا نیم سیکل بعدی به لامپ جریان بده و فورا ازحال میره و بنابرین باید از خازن 10000 میکرو استفاده کنیم

درواقع یک وظیفه خازن تغذیه فرکانس 50 را میکشه و حذف میکنه ولی به dc کاری نداره

از سوی دیگر مدارمون دارای فرکانسهای مزاحم است که فرکانس بالا هستند و تغذیه باید این فرکانس ها را هم حذف کنه که داستان مفصلی داره و در بخش مسابقه مطرح کردم

سپاس
 
آخرین ویرایش:

arash&l

کاربر
2013-09-29
84
235
سلام استاد غزال عزیر
واقعا عالی بود
فقط استاد میشه مثلا ولتاژ 220 ولت برق شهر رو بعد از عبور از پل دیود و خازن صافی به مقاومت(همون طور که گفتید از مقاومت متناسب با جریان دیود استفاده میکنیم) و دیود زنر 6 ولتی بدیم و خروجی دیود 6ولت داشته باشیم؟
و در مورد خازن صافی منظور شما اینه که ظرفیت این خازن تعیین کننده میزان جریان خروجی مداره؟
با تشکر
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام استاد غزال عزیر
واقعا عالی بود
فقط استاد میشه مثلا ولتاژ 220 ولت برق شهر رو بعد از عبور از پل دیود و خازن صافی به مقاومت(همون طور که گفتید از مقاومت متناسب با جریان دیود استفاده میکنیم) و دیود زنر 6 ولتی بدیم و خروجی دیود 6ولت داشته باشیم؟
و در مورد خازن صافی منظور شما اینه که ظرفیت این خازن تعیین کننده میزان جریان خروجی مداره؟
با تشکر

سلام
بله اولی درسته و دومی تقریبا درسته
البته بعد از بریج دیگه نمیتونی از خازن بجای مقاومت استفاده کنی و برای کاهش ولتاژ باید حتما از مقاومت استفاده کنی چون DC از خازن عبور نمیکنه

اگه بخوای از خازن بجای مقاومت استفاده کنی باید قبل از بریج که AC است استفاده کنی که با ولتاژ AC برق شهر سری بشه

و در مورد سوال دوم که فرمودید :
و در مورد خازن صافی منظور شما اینه که ظرفیت این خازن تعیین کننده میزان جریان خروجی مداره؟

جمله صحیحی نیست و درواقع ظرفیت خازن تعیین کننده جریان مصرفی نیست بلکه جریان مصرفی تعیین کننده ظرفیته
یعنی اگه جریان زیاد میخوای باید از ظرفیت بزرگتری استفاده کنی که انرژی خازن فورا خالی نشه
یعنی اگه میخوای منبع آب خانگی ، آب دو ساختمان را تامین کنه باید منبع آب پهن تر و بزرگتری استفاده کنی که زود خالی نشه و اگه آب زیادی استفاده بشه مثلا سطح آب یک سانتیمتر کم بشه که در زمان استراحت که مصرف نمیشه پر بشه

اگه منبع آب کوچک باشه و جریان زیاد بکشی فورا آب ته میکشه و فایده نداره پس اگه جریان زیاد میخوای باید منبع آب حجیم تر استفاده کنی ( یعنی ظرفیت منبع آب یا ظرفیت خازن باید بزرگتر باشه )
با این مثال خیلی ساده قابل درک میشه و میتونی تجسم کنی چه اتفاقی می افته

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام استاد غزال عزیر
واقعا عالی بود
فقط استاد میشه مثلا ولتاژ 220 ولت برق شهر رو بعد از عبور از پل دیود و خازن صافی به مقاومت(همون طور که گفتید از مقاومت متناسب با جریان دیود استفاده میکنیم) و دیود زنر 6 ولتی بدیم و خروجی دیود 6ولت داشته باشیم؟
و در مورد خازن صافی منظور شما اینه که ظرفیت این خازن تعیین کننده میزان جریان خروجی مداره؟
با تشکر

ادامه پاسخ

بعد از بریج 310 ولت DC داریم
لذا اگه مثلا یک مقاومت 100 کیلو با زینر 6 ولت یا 9 یا 12 ولت سری کنی و به این 310 ولت متصل کنی د.و سر زینر همون ولتاژ زینر را میده 6 یا 9 یا 12 ( البته ایزوله نیست)

حتی میتونی 100 کیلو و زینر را به برق شهر هم متصل کنی و ولتاژ DC متناسب با زینر (6 یا 9 یا 12 یا هر ولتاژ DC دیگری ) را از دو سر زینر بگیری و بریج و دیود یکسوساز هم نمیخواد ولی DC نیم موج میده

یعنی فقط یک مقاومت 100 کیلو و یک زینر DC را بصورت سسری به برق شهر متصل میکنی و نیم موج با ولتاژ دلخواه (متناسب با زینر ) را از دو سر زینر میگیری

البته برای استفاده از DC آن باید این ولتاژ را با یک دیود سری کنی و خازن صافی را بعد از دیود بذاری و استفاده کنی

سپاس
 
آخرین ویرایش:

kavosh83

VIP+ افتخاری
کاربر
2008-09-27
528
3,592
بهشت خدا در زمین
سلام استاد غزال
شاید جای این سئوال اینجا نباشد ولی چون بحث خازن و مقاومت آن مطرح شده خواهش میکنم درصورت امکان به این پرسش حقیر هم پاسخ بفرمائید که برای محاسبه وات خازن هم بایدتدبیری اندیشید؟درظاهرو روی کاغذ اگر خازنی که ولتاژ کاری آن بیشتر از ولتاژ مدار باشد و ظرفیت آن نیز بر اساس میزان جریان مورد نیاز محاسبه شود مسئله وات خودبخود حل می شود ولی در عمل اینطور نیست (یا لا اقل برای من این نتیجه بدست نیامده)به تجربه به این نتیجه رسیدم که برای این منظور هرچه سایز خازن بزرگتر باشد نتیجه درست تر و دوام کار نیز بیشتر است ! و بهترین نوع خازن در این مورد هم استفاده از خازنهای پلی استر است.
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام استاد غزال
شاید جای این سئوال اینجا نباشد ولی چون بحث خازن و مقاومت آن مطرح شده خواهش میکنم درصورت امکان به این پرسش حقیر هم پاسخ بفرمائید که برای محاسبه وات خازن هم بایدتدبیری اندیشید؟درظاهرو روی کاغذ اگر خازنی که ولتاژ کاری آن بیشتر از ولتاژ مدار باشد و ظرفیت آن نیز بر اساس میزان جریان مورد نیاز محاسبه شود مسئله وات خودبخود حل می شود ولی در عمل اینطور نیست (یا لا اقل برای من این نتیجه بدست نیامده)به تجربه به این نتیجه رسیدم که برای این منظور هرچه سایز خازن بزرگتر باشد نتیجه درست تر و دوام کار نیز بیشتر است ! و بهترین نوع خازن در این مورد هم استفاده از خازنهای پلی استر است.

سلام

در مورد خازن صرفا توان راکتیو قابل محاسبه است اما اینکه با توان مختلف تولید بشه اینطور نیست
عمر خازن ها در صورتی طولانی میشه که هر چقدر ممکنه از محدوده مجاز پارامترهای مهم دورتر بشیم

یعنی اگه خازن فرکانس بالا را در فرکانس پایین استفاده کنیم و خازن 50 ولتی باشه و در ولتاژ 10 ولت استفاده کنیم 100 سال دیگه صدمه نمی بینه خصوصا که حرارت مجازش هم بالا و بای پلار هم باشه

لذا نوع خازن و بزرگی و کوچیکی و غیره تفاوتی نمیکنه و هر خازنی را هر چقدر پایین تر از مرز بحرانی ولتاژ و فرکانس و حرارت استفاده کنیم عمرش بیشتره ولی گرون تره

سپاس
 
آخرین ویرایش:

Kalhorr

کاربر
2019-01-14
92
411
44
استاد شرمنده واقعا خجالت می کشم که بیان کنم چون اطلاعات ارزشمند شما در کفه ترازو بر هر عیب و ایراد و غلط تایپی سنگین تر است
ولی با این حال که خودتان استقبال میکنید من هم عرض میکنم

در این پست یک غلط تایپی وجود داره
https://www.irantk.ir/threads/37517-مدار-ساده-و-همه-کاره-با-آب-امب?p=197132&viewfull=1#post197132

الف ) ابتدا با دو مقاومت تقسیم ولتاژ حدود 10 کیلو (بیضی قرمز ) ولتاژی بعنوان مرجع میسازیم که کمتر از ولتاژ تغذیه مثبت باشد مثلا اگر تغذیه 12 ولت است مطابق مدار دو مقاومت سری 10 کیلو استفاده و ابتدا و انتهای آنرا به 12 ولت و صفر یا زمین متصل میکنیم و سر وسط یا مشترک دو مقاومت که 6 ولت شده را به یکی از ورودیها متصل میکنیم ( مدار حاضر به ورودی منفی (پایه 2 ) متصل کرده)

در صورتی که به پایه 3 اپ امپ وصل شده
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
استاد شرمنده واقعا خجالت می کشم که بیان کنم چون اطلاعات ارزشمند شما در کفه ترازو بر هر عیب و ایراد و غلط تایپی سنگین تر است
ولی با این حال که خودتان استقبال میکنید من هم عرض میکنم

در این پست یک غلط تایپی وجود داره
https://www.irantk.ir/threads/37517-مدار-ساده-و-همه-کاره-با-آب-امب?p=197132&viewfull=1#post197132



در صورتی که به پایه 3 اپ امپ وصل شده

درود

ضمن تشکر و تقدیر فراوان بابت اظهار لطف حضرت عالیه
بابت دقت نظر قابل تحسین شما که مکررا بانی اصلاح خطاها گردیده نیز بینهایت ممنون و مدیونم
ایراد مورد اشاره وارد است و اصلاح شد .

سپاس و تقدیر
 
بالا