ترفند تخلیه خازنهای بزرگ تغذیه

[غزال]

به نام خدا
استاد منظور از جریان برگشتی همان جرقه خازن میباشد که لحظه اول میزند لگ زدن
خوب من مثلا دیدم که اگر از دیود 4007 استفاده بکنیم و بیایم یه خازن 68 میکرو قرار دهیم برای صافی ان
بعضی اوقات پل دیود لحظه اول که به برق وصل میکنی خراب میشود
وقتی ntc رو بیشون قرار میدی جلوی این لگد رو میگیره و نمیزاره به دیود ها اسیب بزنه
تو طراحی سامسونگ lg ,... این مورد ها هستمشاهده فایل‌پیوست 119290

درود

اگر نقشه های موصوف ملاک نظر شما بوده تردید نکن در دو نقشه ای که مطرح فرمودی NTC بی معنی و بی مسمی است زیرا بدلیل جریان ناچیز مدار ، مقاومت هایی از 100 الی 500 اهم خیلی خیلی بهتر و موثرتر از NTC کار میکنه. ( همون 56 اهم هم کافیه ولی هر چقدر بزرگتر باشه بهتره یعنی اگه در دو مدار فوق بجای NTC و 56 اهم از مقاومت 500 اهم استفاده کنی کاملا مطمئنم هم مقرون بصرفه و هم بهتر و موثرتره )

ضمنا LED چند ولتیه که به این صورت غیر قابل توجیه به برق شهر متصل شده ؟

و لذا بنظر میرسه حدسم درست بود و دو نقشه مورد اشاره ، از تراوشات ذهنی و طراحی برادران افغانی بنظر میرسه .

چون وجود NTC در جریان پایین قابل توجیه نیست .

اساسا NTC در جریان پایین بی اثره و فعال نمیشه بطوریکه با غلو میتونی NTC را برای هر مدت دلخواه به اهم متر متصل کنی و ببینی مقاومت لحظه اول آن با مقاومت یکماه بعد مساوی است زیرا جریان ناچیز اهم متر قادر به فعال کردن NTC نیست و بنابمراتب ، جریان ناشی از دو خازن سری 1 میکرو که معادل 5/ میکرو است هرگز موجب فعال شدن NTC نمیشه.

سپاس

 

[NICHICON]

به نام خدا
استاد این شماتیک یکی از معتبر تولید کننده های smps در جهان شرکت Meanwell
که ntc را بعد از پل گذاشته
ممنونم

 

[غزال]

به نام خدا
استاد این شماتیک یکی از معتبر تولید کننده های smps در جهان شرکت Meanwell
که ntc را بعد از پل گذاشته
ممنونم

درود

بله نقشه اخیر برخلاف دو نقشه قبلی پدر و مادر داره ولی قیاس صحیحی نیست زیرا تغذیه خاص با استفاده از سر وسط دو خازن سری است که با 220 و 110 هم کار کنه و لذا باید نقشه معمول ارائه کنید نه نقشه هایی با مقاصد غیرمعمول و با اهداف ویژه .

یعنی اگر ثابت کنی دو نقشه قبلی پدر و مادر داره ( که هرگز نداره ) دراینصورت قابل باوره
ولی دو نقشه قبلی بسیار ناهنجار و دارای ایرادات بزرگ و اساسی است و فقط برای صدمه زدن به led طراحی شده و کار نمیکنه .

قطع نظر از ناهنجاریهای دو نقشه قبلی که استناد به آنها را منتفی میکنه ، باید نقشه دستگاه واقعی با تغذیه معمول مطرح کنی ( من تابحال ندیدم و البته ممکنه وجود داشته باشه و من ندیده باشم و بهمین خاطر تقاضا کردم اگر نمونه ای سراغ دارید مطرح فرمایید تا انگیزه بیشتری برای کشف اصول مربوطه حاصل بشه و بهمین علت عرض کردم موضوع و سوژه مفید و جالبی است و نکته قابل توجهی داره )

سپاس

 

[علی تحیری 1]

با سلام......بی خطر ترین راه استفاده از ptc یا مقاومت آجری یا دوشاخه هویه میباشد.......با تشکر

با سلام خدمت شما کاربر گرامی:
برای تخلیه خازن در مدارات پیشرفته الکترونیک، از مقاومت مواری با خازن در ولتاژ های بالاتر از 50 ولت a.c یا d.c استفاده می کنند، به این مقاوت که با خازن موازی می باشد، در زبان انگلیسی مقاومت جلوگیری از خون ریزی یا مرگ (bleeder resistor ) گفته می شود و پس از از خاموش شدن دستگاه پس از چند ثانیه خارن ها تخلیه و بی خطر می شوند. و دیگری احتیاجی به این همه وسایل جهت تخلیه آن ها نمی باشد.

 

[علی تحیری 1]

درود

اگر نقشه های موصوف ملاک نظر شما بوده تردید نکن در دو نقشه ای که مطرح فرمودی NTC بی معنی و بی مسمی است زیرا بدلیل جریان ناچیز مدار ، مقاومت هایی از 100 الی 500 اهم خیلی خیلی بهتر و موثرتر از NTC کار میکنه. ( همون 56 اهم هم کافیه ولی هر چقدر بزرگتر باشه بهتره یعنی اگه در دو مدار فوق بجای NTC و 56 اهم از مقاومت 500 اهم استفاده کنی کاملا مطمئنم هم مقرون بصرفه و هم بهتر و موثرتره )

ضمنا LED چند ولتیه که به این صورت غیر قابل توجیه به برق شهر متصل شده ؟

و لذا بنظر میرسه حدسم درست بود و دو نقشه مورد اشاره ، از تراوشات ذهنی و طراحی برادران افغانی بنظر میرسه .

چون وجود NTC در جریان پایین قابل توجیه نیست .

اساسا NTC در جریان پایین بی اثره و فعال نمیشه بطوریکه با غلو میتونی NTC را برای هر مدت دلخواه به اهم متر متصل کنی و ببینی مقاومت لحظه اول آن با مقاومت یکماه بعد مساوی است زیرا جریان ناچیز اهم متر قادر به فعال کردن NTC نیست و بنابمراتب ، جریان ناشی از دو خازن سری 1 میکرو که معادل 5/ میکرو است هرگز موجب فعال شدن NTC نمیشه.

سپاس

با سلام خدمت اساتید محترم:
در این جا نظر استاد غزال کاملا درست است، زیرا وجود N.T.C در جریان های کم یا به عبارت دیگر متصل بودن خازن با ظرفیت کم اصلا ضروری نمی باشد. ولی وقتی ظرفیت خازن زیاد و بدون N.T.C سری قبل از پل دیود و خازن ( چون خازن ها در مرحله اول SHORT یا اتصال کوتاه عمل می کنند در ولتاژ 220 ولت باعث سوختن فیوز و با ظرفیت های بالاتر موجب پریدن فیوز 25 آمپری مینیاتوری منزل می گردد. برای جاولگیری از این مشکل دو راه وجود دارد استفاده از مقاومت 10 اهم آجری 10 وات سری با برق شهر ماننده منبع تغذیه تلویزیون های رنگی قدیمی و در مدارات سوچینگ استفاده از N.T.C قبل از پل دیود و خازن . چون به محض عبور یک جریان شدید در N.T.C باعث گرم شدن و کاهش مقاومت آن می شود و بلافاصله خازن شارژ می شود و وقتی خازن فول شارژ شوند خازن موقتا OPEN یا به صورت مدار باز عمل می کنند و N.T.C هم به خاطر عبور جریان کم سرد و به بالا ترین مقاومت خود می رسد و این سیکل قابل تکرار است.)

 

[غزال]

با سلام خدمت اساتید محترم:
در این جا نظر استاد غزال کاملا درست است، زیرا وجود N.T.C در جریان های کم یا به عبارت دیگر متصل بودن خازن با ظرفیت کم اصلا ضروری نمی باشد. ولی وقتی ظرفیت خازن زیاد و بدون N.T.C سری قبل از پل دیود و خازن ( چون خازن ها در مرحله اول SHORT یا اتصال کوتاه عمل می کنند در ولتاژ 220 ولت باعث سوختن فیوز و با ظرفیت های بالاتر موجب پریدن فیوز 25 آمپری مینیاتوری منزل می گردد. برای جاولگیری از این مشکل دو راه وجود دارد استفاده از مقاومت 10 اهم آجری 10 وات سری با برق شهر ماننده منبع تغذیه تلویزیون های رنگی قدیمی و در مدارات سوچینگ استفاده از N.T.C قبل از پل دیود و خازن . چون به محض عبور یک جریان شدید در N.T.C باعث گرم شدن و ازدیاد مقاومت آن می شود و بلافاصله خازن شارژ می شود و وقتی خازن فول شارژ شوند خازن موقتا OPEN یا به صورت مدار باز عمل می کنند و N.T.C هم به خاطر عبور جریان کم سرد و به کم ترین مقاومت خود می رسد و این سیکل قابل تکرار است.)

درود

ضمن تشکر بابت توضیحات مفیدی که مطرح فرمودید بمنظور پیشگیری از سوء برداشت خواننده قابل ذکر است که:
عملکرد NTC را وارونه مطرح فرمودید و گاها من هم دچار چنین خطاهایی میشم.
بطوریکه جریان لازم و قابل توجه موجب تولید گرما و بتبع آن موجب فعالیت NTC میشه و ازآنجاکه فعالیت موثر NTC در لحظه اول است که سرد است و از طرفی تولید حرارت با تاخیر زمانی حاصل میشه لذا باید در لحظه اول که سرد است دارای بیشترین مقاومت باشه و پس از مدت زمانی که عبور جریان قابل توجه موجب تولید حرارت لازم میشه مقاومت آن بسمت صفر اهم میل میکنه و درواقع اتصال کوتاه میشه

چون بعد از لحظه اول ، شرایط پرخطر خازن سپری شده و نیازی به مقاومت سری نداره و اصولا حرف N در NTC هم به همین دلیله که مقاومتش با گرما کم میشه

ولی در PTC برعکسه و مقاومت با مرور زمان بیشتر میشه

سپاس

 

[علی تحیری 1]

با تشکر از استاد غزال:
اشتباه تایپی من بود، پست را اصلاح کردم.

 

[غزال]

با تشکر از استاد غزال:
اشتباه تایپی من بود، پست را اصلاح کردم.

درود

ضمن تشکر بابت اصلاح مربوطه
همانطور که فرمودید اگر از تغذیه جریانی نکشیم و مثلا دستگاه در حالت استند بای باشه دراینصورت بجز جریان اولیه جریانی قابل توجهی از ntc عبور نمیکنه و همچنان سرد می مونه و مقاومتش همچنان زیاد است .

اما اگر دستگاه روشن باشه دراینصورت جریان قابل توجه دستگاه موجب تخلیه نسبی خازن تغذیه میشه و لذا خازن تغذیه باید مدام شارژ بشه که موجب گرم شدن دائمی ntc میشه و لذا نا زمانیکه دستگاه روشن باشه ntc هم گرم است و مقاومتش حدود صفر اهم خواهد بود.

بعبارتی باید جریان دستگاهی که روشن است بطریقی تامین بشه که از طریق برق شهر و NTC تامین میشه و لذا ازآنجاکه جریان قابل توجه دستگاه از ntc عبور میکنه بنابرین تازمانیکه دستگاه روشن است ntc هم گرم است و مقاومتش ناچیزه .

ضمنا تمام قطعاتی که به گرما حساس هستند با تاخیر زمانی قابل توجه عمل میکنند مثلا اگر ترموکوپل را در مجاورت حرارت نصب کنید بلافاصله عمل نمیکنه بلکه مدت زمانی طول میکشه که گرم بشه و عمل کنه
و لذا ترموکوپلی که گرم شده هم در مجاورت سرما فورا سرد و غیر فعال نمیشه بلکه زمانی طول میکشه تا سرد و غیر فعال بشه (NTC , PTC هم همینطوره )

بنابمراتب NTC به جریان لحظه ای حساس نیست بلکه نسبت به جریان موثر و با تاخیر حساسه مثلا اگه جریان مدام از صفر الی ماکزیمم تغییر کنه در لحظات صفر آمپر سرد نمیشه زیرا درسته که در جریان صفر آمپر میخواد سرد بشه ولی قبل از آنکه اندکی سرد بشه جریان ماکزیمم موجب گرم شدن آن میشه و لذا همواره گرم می مونه .

ولی اگر در زمان قابل توجهی حدود صفر آمپر از NTC عبور کنه دراینصورت همانطور که فرمودید سرد میشه .

سپاس

 

[nishgon64]

درود

ضمن تشکر بابت اصلاح مربوطه
همانطور که فرمودید اگر از تغذیه جریانی نکشیم و مثلا دستگاه در حالت استند بای باشه دراینصورت بجز جریان اولیه جریانی قابل توجهی از ntc عبور نمیکنه و همچنان سرد می مونه و مقاومتش همچنان زیاد است .

اما اگر دستگاه روشن باشه دراینصورت جریان قابل توجه دستگاه موجب تخلیه نسبی خازن تغذیه میشه و لذا خازن تغذیه باید مدام شارژ بشه که موجب گرم شدن دائمی ntc میشه و لذا نا زمانیکه دستگاه روشن باشه ntc هم گرم است و مقاومتش حدود صفر اهم خواهد بود.

بعبارتی باید جریان دستگاهی که روشن است بطریقی تامین بشه که از طریق برق شهر و NTC تامین میشه و لذا ازآنجاکه جریان قابل توجه دستگاه از ntc عبور میکنه بنابرین تازمانیکه دستگاه روشن است ntc هم گرم است و مقاومتش ناچیزه .

ضمنا تمام قطعاتی که به گرما حساس هستند با تاخیر زمانی قابل توجه عمل میکنند مثلا اگر ترموکوپل را در مجاورت حرارت نصب کنید بلافاصله عمل نمیکنه بلکه مدت زمانی طول میکشه که گرم بشه و عمل کنه
و لذا ترموکوپلی که گرم شده هم در مجاورت سرما فورا سرد و غیر فعال نمیشه بلکه زمانی طول میکشه تا سرد و غیر فعال بشه (NTC , PTC هم همینطوره )

بنابمراتب NTC به جریان لحظه ای حساس نیست بلکه نسبت به جریان موثر و با تاخیر حساسه مثلا اگه جریان مدام از صفر الی ماکزیمم تغییر کنه در لحظات صفر آمپر سرد نمیشه زیرا درسته که در جریان صفر آمپر میخواد سرد بشه ولی قبل از آنکه اندکی سرد بشه جریان ماکزیمم موجب گرم شدن آن میشه و لذا همواره گرم می مونه .

ولی اگر در زمان قابل توجهی حدود صفر آمپر از NTC عبور کنه دراینصورت همانطور که فرمودید سرد میشه .

سپاس

سلام استاد شرمنده که پست قدیمی شما را دارم سوال میپرسم
ولی خوب برای اینکه خودم هم متوجه بشم که کامل درک کردم سوالی از شما داشتم
اگر تغذیه ای که چند ساعت کار کرده و ntc داغ هستش و یک لحظه برق ورودی به دلایلی قطع بشه و دوباره برق رو وصل کنیم و جریان وارد مدار بشه به دلیل اینکه همچنان ntc داغ هستش و مقاومتش 0 هستش ما جریان ضربه را خواهیم داشت و امکان صدمه دیدن دستگاه را داریم؟
یعنی ntc هم به طور قطعی نمی تونه جلوی آسیب رساندن به مدار را بگیرد
برای کنترل کامل جریان ورودی به خازن ها میتونیم از یک سلف به صورت سری بعد از پل دیود استفاده کنیم؟چون در جریان ضربه به خاطر مقاومت سلفی که داره جریان را کاهش میده و همچنین مانند ntc وقتی طولانی مدت کار کنه دیگه داغ شدنش نمیتونه تاثیری در روند کار بزاره
و بعد از گذشت جریان ضربه دیگه سلف مقاومتش 0 اهم هستش

 

[غزال]

سلام استاد شرمنده که پست قدیمی شما را دارم سوال میپرسم
ولی خوب برای اینکه خودم هم متوجه بشم که کامل درک کردم سوالی از شما داشتم
اگر تغذیه ای که چند ساعت کار کرده و ntc داغ هستش و یک لحظه برق ورودی به دلایلی قطع بشه و دوباره برق رو وصل کنیم و جریان وارد مدار بشه به دلیل اینکه همچنان ntc داغ هستش و مقاومتش 0 هستش ما جریان ضربه را خواهیم داشت و امکان صدمه دیدن دستگاه را داریم؟
یعنی ntc هم به طور قطعی نمی تونه جلوی آسیب رساندن به مدار را بگیرد
برای کنترل کامل جریان ورودی به خازن ها میتونیم از یک سلف به صورت سری بعد از پل دیود استفاده کنیم؟چون در جریان ضربه به خاطر مقاومت سلفی که داره جریان را کاهش میده و همچنین مانند ntc وقتی طولانی مدت کار کنه دیگه داغ شدنش نمیتونه تاثیری در روند کار بزاره
و بعد از گذشت جریان ضربه دیگه سلف مقاومتش 0 اهم هستش

درود

سلف بعد از پل موثره ولی عوارض داغ بودن ntc قابل توجه نیست زیرا اولا صفر اهم نمیشه و ثانیا تعداد بروز چنین حادثه ای بسیار ناچیزه مضافا که لحظات ماکزیمم ولتاژ برق شهر اهمیت داره که همزمانی آنرا ناچیزتر میکنه و لذا مقرون بصرفه نیست
اما در هر صورت سلف هم استفاده بشه بهتره

سپاس