آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک تکشو

طریقه تبدیل یک ترانزیستور به یک دیود

reza_476

کاربران vip(افتخاری)
vip افتخاری
کاربر
2009-10-19
4,007
45,270
ایران
با سلام، ضمن تائید فرمایش جناب gadraj ، من پیشنهاد میکنم که با ترانزیستور 2N3055 نیز با بریدن 2 میلیمتر مانده به سقف آن (برش به اندازه یک سکه) این آزمایش را ادامه آزمایشهای اشاره شده در بالا انجام دهید.
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,759
سلام:
با تشکر از جملگی اساتید محترم

ضمن تشکر از نظر صائب استاد gadraj عزیز و همانگونه که فرمودند هدف جاری این نیست که از TR قطعه ارزانتر بسازیم بلکه کسب ویژگی و دیود باارزشتر مورد هدف است (صرفنظر از تبادل اطلاعات) مطالب زیر جهت اصلاح مسیر مباحثه:

شاید باور نکنید اگر ترانزیستور اوت پوت H به تغذیه ای با حداکثر جریان 6 آمپر متصل باشد و TR نیز 6 آمپری یا قویتر باشد با اتصال بیس به کلکتور نمیسوزد

پس چرا بیس اوت پوت هر تلویزیونی را به کلکتور متصل کنیم دردم میسوزد زیرا نه تنها تغذیه آن بلکه یکی از خازنهای تغذیه هم به تنهایی قادر به تامین جریان لحظه ای بسیار بالاتر از 6 آمپر ( حتی 100 آمپر در زمان بسیار کوتاه) است

اساسا ابتکار بسیار کارآمد استاد بزرگ جناب آقای صابری عزیز که تعمیرکار را از سوزاندن مکرر اوت پوت مصون میسازد بر پایه همین قاعده علمی طراحی شده که لامپ سری با کلکتور ، جریان تغذیه ترانزیستور را محدود میسازد تا قادر به تامین جریان مخرب خارج از محدوده مجاز نگردد

از طرفی اکثرا دیده ایم 2N3055 و امثالهم با عبور 3 آمپر هم تبدیل به اتو شده که غالبا تصور میکنیم تقلبی است و ادعای 15 آمپری سازنده حرف مفت است

لذا اگرچه آزمایش زیر را صرفا در راستای انتقال بحث به مسیر اصلی مطرح کرده ام و ویژگی اصلی نیست اما علاوه بر اصلاح مسیر بحث و رفع ابهامات فوق ، ضمنا مرتبط با هدف و شنیدنی و حیرت انگیز نیز هست

بطوریکه اثبات میکند اتصال بیس به کلکتور نه تنها عامل اصلی سوختن TR نیست بلکه اتفاقاعالیترین شرایط را برای تحمل جریان فراهم میسازد

1- کلکتور ترانزیستور مثلا 6 آمپری اوت پوت را با مقاومت 20 اهم سری کنید ( یا با لامپ مورد نظر استاد صابری که بزرکتر از 20 اهم است )

باین ترتیب کلکتور اوت پوت به تغذیه ای متصل شده که درحالت استندبای حدود 110ولت و (با احتساب مقاومتهای مدار و..)حداکثر جریان احتمالی آن حدود 5 آمپر است

2- حالا اگر بیس را یک لحظه به کلکتور که دارای 110 ولت است متصل کنید چه اتفاقی می افتد؟ هیچ اتفاقی نمی افتد پرداخت خسارت بعهده من
البته آه در بساط ندارم ولی به جاش اندازه دو برابر خسارت منو بزن
شوخی کردم اگر قبل از بقیه بیای هنوز یک پیراهن دارم

سوختن آن محال است زیرا هر ترانزیستوری با اتصال BC میتواند بالاترین جریان ممکن را تحمل کند و اینجاست که بخشی ازادعای سازنده در خصوص ماکزیمم جریان مشاهده میگردد نه در شرایطی که به تفصیل خواهم پرداخت

نتیجه ویژگی فرعی فوق الذکر اینکه

اتصال بیس کلکتور تحمل جریان ترانزیستور را حداکثر میکند و دراینحالت آن چیزی که موجب سوختن ترانزیستور میشود جریان لحظه ای غیرمجاز است

مثلا ترانزیستور 30 آمپری که کلکتور آن 200 ولت و حداکثر جریان احتمالی آن 30 آمپر است هرگز با اتصال بیس به کلکتور نمیسوزد

میدونم باور نکردی ولی حقیقت داره با ترانزیستور ارزون آزمایش کن باور میکنی
دلایل علمی مربوطه و ویژگی اصلی بشرح نهایی

فعلا بقیه داستان بشرح دوستان

سپاس
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,759
سلام

سکوت طلایی = نه پاسخ و نقدی – نه تایید و تکذیبی

بنابرین ویژگیهای سکوت حاضراثبات میکند این بخش از ادعا که پدیده مورد آزمایش پدیده ای باورنکردنی است مورد تایید جملگی مخاطبین محترم است

و توقف تاپیک اثبات میکند ، تاکنون پدیده مذکور مورد آزمایش شما قرار نگرفته ( بدلایلی ازجمله احتمال خسارت تلویزیون و غیره )

لذا همان آزمایش را با لوازم ارزان و سهل الوصول زیر پیشنهاد میکنم

مواد لازم​

1- یک عدد لامپ راهنما یا خطر اتومبیل (هر لامپ 12 ولت کمتر از 20 وات)
2- یک ترانزیستور npn بالاتر از 2 آمپر
3- منبع تغذیه 12 ولت
4- چوب و چماق به مقدار لازم (در صورت عدم توفیق جهت پذیرایی از حقیر)

لامپ و کلکتور و امیتر و تغذیه 12 ولت را سری کنید بطوریکه امیتر به منفی تغذیه متصل گردد ، اکنون مثبت تغذیه با عبور از لامپ به کلکتور هدایت شده و لذا ولتاژ کلکتور 12 ولت است

حالا اگر بیس را به کلکتورکه دارای ولتاژ 12 ولت است متصل کنید نه تنها نمیسوزد بلکه دارای ویژگی و کاربردهایی میگردد که در صورت علاقه دوستان به آن خواهم پرداخت.(ضمنا لامپ با قطع و وصل بیس ، خاموش و روشن میشود)

توجه : درحالیکه جریان برقرار است و بیس به کلکتور متصل است چنانچه بجای بیس اشتباها کلکتور را قطع و وصل کنید بلافاصله ترانزیستور میسوزد

با انجام این آزمایش بسیار ارزان

اولا صحت پدیده مورد ادعا ثابت میشود و به آن ایمان می آورید
ثانیا با اطمینان کامل و بدون نگرانی در رنجهای بالاتر از آن استفاده میکنید
ثالثا قادر به تایید یا تکذیب میشوید و لذا بقیه داستان و ویژگیها ادامه می یابد

سپاس
 
آخرین ویرایش:

fkh52000

VIP+ افتخاری
کاربر
2007-11-13
881
5,244
شیراز
با سلام به همکار عزيز اقاي hasank
من لامپ و مدار مربوطه را بستم و کار کرد در حالي که قبلا در مدارهاي ديگري
براي هدايت بيشتر ترانزيستور ,باياس بيس را بيشتر کردم و ترانزيستور سوخت
بخاطر همين ديگه خيلي جرات نميکردم که مقاومت بيس را زياد تغيير دهم. چرا
در مدارهايي که ترانزيستور بصورت کليد عمل ميکند مقاومت در بيس گذاشته اند
که جريان بيس محدود شود و نسوزد ولي اينجا بدون مقاومت کار ميکند؟
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,759
با سلام به همکار عزيز اقاي hasank
من لامپ و مدار مربوطه را بستم و کار کرد در حالي که قبلا در مدارهاي ديگري
براي هدايت بيشتر ترانزيستور ,باياس بيس را بيشتر کردم و ترانزيستور سوخت
بخاطر همين ديگه خيلي جرات نميکردم که مقاومت بيس را زياد تغيير دهم. چرا
در مدارهايي که ترانزيستور بصورت کليد عمل ميکند مقاومت در بيس گذاشته اند
که جريان بيس محدود شود و نسوزد ولي اينجا بدون مقاومت کار ميکند؟

سلام :
بالاخره آزمایش و باور کردید
مشتاقم بدانم چه عاملی موجب اقدام حضرتعالی و انصراف دیگران شده

فعلا قبل از تست و نظر دیگر دوستان پاسخ شما را در این حد بعرض میرسانم
من هرگز توصیه نکردم که همیشه مقاومت بیس را حذف کنیم

اصولا تمام پدیده های دنیا نیاز به محافظ دارند اما در نه همه جا ( مثل حضور محافظ شخصی که خوبست اما نه در بستر زوج و زوجه )
و لذا بیس ضعیف ، بیش از بقیه محتاج محافظ است اما نه در همه جا

اساسا آزمایش موصوف به صرف باور اولیه پیشنهاد شد که باور کنید اتصال مستقیم بیس به ولتاژ ناهنجار هم نه تنها در مواردی میسر بلکه ضروری است

حتی فرمولها و علومی که تصور میکنیم همیشه صادق است ،اینگونه نیست

ازجمله فرمولی که میگوید ، سلف را باید با حلقه بسازیم و سیم صاف، سلف نیست درحالیکه نه تنها یک تکه سیم صاف و مستقیم هم سلف است و از این خاصیت به وفور استفاده میشود بلکه نوک سوزن هم سلف است

و نه تنها سلف است بلکه خازن و منبع ولتاژ و خیلی چیزهای دیگر هم هست
و همچنین شاید باور نکنید برای مقاومت اهمی همیشه V=RI صادق نیست

یا حاصل 1+1 عدد 2 بود و در دبیرستان ، عددی از 2- تا 2+ شد و کمی بالاتر ، همین یک بعلاوه یک هر عددی مثلا 1000 هم میشود ولی برای ما فقط دانش حوزه سیگنال کوچک پدیده ها مهم و کاربردی است نه فوق تخصص

البته من عددی نیستم اما عمرم به افراط تحقیق و تحصیل گذشت چنانکه غافل شدم از اژدهای زیر آستین که هر قوت و غذایی داشت جز دانش لذا بود ونبودم ربود جز گفتنی های شنیدنی ازجمله هدف آزمایشی که ناباورانه تجربه فرمودید و اولین ثمره موضوع تاپیک و مورد سوال استاد NICHICON است

لذا اجازه دهید پس از تست و مشارکت دوستان پاسخ کامل نهایی مطرح شود
بابت انجام آزمایش باورنکردنی و تقویت باور مخاطبین سپاسگزارم.
 
آخرین ویرایش:

mehdifull

مدیر بخش تعمیر پخش های ماشین و ستاپ باکس
مدیر تالار
2007-10-28
3,333
50,515
شوش شهر دانیال نبی (ع)
سلام من مانده ام چرا این تاپیک از طرف کسانی که آنرا دیده اند دنبال نشده است
بنده هم فردا این تست را انجام میدهم و اعلام میکنم
اما یک سوال استاد آیا منظور شما این است که ترانزیستور ها در حالت عادی و با تحریک بیس توسط مقاومت سری جریان کمتری را تحمل میکنند و با وصل بیس به کلکتور حد اکثر جریان را عبور میدهد؟
 

mehdifull

مدیر بخش تعمیر پخش های ماشین و ستاپ باکس
مدیر تالار
2007-10-28
3,333
50,515
شوش شهر دانیال نبی (ع)
سلام استاد تست های انجام شده
1- اول با ترانزیستور تست کردم و همان طور که فرمودید مشکلی ایجاد نشد اما یک نکته دارد که در آخر بیان میکنم
2- یک مقاومت 22 اهم 2 وات به ورودی ترانس های ولتاژ گذاشتم که البته قطعا وات آن پاییین بود و اگر بیش 5 ثانیه با ان کار کند دودش بلند میشه که میتوان از همان لامپ که جناب صابری فرمودند استفاده کرد و به صورت لحظه ای بیس را به کلکتور اتصال دادم و یک لحظه نور لامپ بیشتر میشود و این دقیقا همان چیزی است که فکر کنم شما بخواهید به ما بفهمانید که با اتصال بیس به کلکتور تمام توان ترانزیستور به کار میافتد
اما راجع به تست اول با لامپ 12 ولت هنگامی که بیس را با اتصال مستقیم به کلکتور وصل میکردم لامپ با نهایت جریان روشن میشد ولی وقتی با یک مقاومت 470 بیس را از همان پایه کلکتور که 12 ولت داشت تحریک کردم لامپ کم نور تر شد و در کل جریان کمتری از ترانزیستور عبور میکرد .
استاد حالا بیشتر توضیح دهید
 

mohsen++

کاربر vip
vip
کاربر
2008-04-27
140
633
سلام و با اجازه اساتید فن
فکر کنم صحبت بزبان خودمونی بهتر جواب بده
وقتی در مداری بیس رو به کلکتور وصل کنیم ترانزیستور شروع به هدایت میکنه و جایی به تعادل میرسه دلیلش هم میتونه این باشه یا به عبارت دیگه دو حالت پیش میاد
حالت اول :جریان بیس کمه بنابر این جریان کلکتور کم میشه پس ولتاز کلکتور امیتر میل به اضافه شدن میکنه چون کلکتور به بیس وصله بنابر جریان بیس زیاد میشه و این عمل باعث زیاد شدن جریان کلکتور میشه ( عملا جبران میشه )
حالت دوم : جریان بیس زیاده بنابراین جریان کلکتور زیاده پس ولتاژ کلکتور امیتر میل به کم شدن میکنه و چون کلکتور به بیس متصله بنابراین جریان بیس کم میشه و این عمل باعث کم شدن جریان کلکتور میشه ( باز هم جبران میشه )

بنابراین در هر دو حالت تعادل ایجاد میشه و این قضیه با تغییر دما و ولتاژ بالاخره نقطه تعادلشو پیدا میکنه .
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,759
سلام من مانده ام چرا این تاپیک از طرف کسانی که آنرا دیده اند دنبال نشده است
بنده هم فردا این تست را انجام میدهم و اعلام میکنم
اما یک سوال استاد آیا منظور شما این است که ترانزیستور ها در حالت عادی و با تحریک بیس توسط مقاومت سری جریان کمتری را تحمل میکنند و با وصل بیس به کلکتور حد اکثر جریان را عبور میدهد؟

درود

عمده هدف من آشنایی با پدیده های جالب الکترونیکه چنانکه با تسلط بر رفتار قطعات میتونیم بسادگی از آنها استفاده کنیم

همانطور که تست و مشاهده فرمودید درحالیکه با اتصال بیس و کلکتور تردیدی نداشتید که ترانزیستور میسوزه اما ملاحظه فرمودید در مواردی اینطور نیست.

اما چرا ترانزیستور نمیسوزه
البته درسته که جریان ترانزیستور ماکزیمم میشه ولی چرا با وجود اتصال بیس به کلکتور در این مدار نمیسوزه
اشتباه نکنید در اغلب مدارها میسوزه ولی در این مدار نمیسوزه
چرا ؟
اگر در هر حرفه ای تسلط کافی داشته باشیم نه تنها نیاز به کپی کردن آثار دیگران نداریم بلکه قادریم آثار تازه و ارزشمندتری ارائه کنیم و ضعف آثار دیگران را هم برطرف کنیم و پدیده های دیدنی هم خلق کنیم.
t.PNG
ضمنا اگر پاسخ سوالاتم را در بدو امر ارائه کنم باور کنید

اولا بسادگی از آن عبور می کنید و لذا در ذهن شما ماندگار نمیشه

ثانیا اگر مطلبی را بسادگی و بدون تلاش بدست بیاریم برای آن ارزشی قائل نمیشیم

ثالثا پاسخ فوری از فعالیت ذهنی شما جلوگیری میکنه

رابعا در جریان کنکاش و تبادل نظر بسیار محتمله که مطلب تازه و ارزشمندی هرچند نامرتبط بدست بیاد که با پاسخ فوری منتفی میشه

سپاس
 

mohsen++

کاربر vip
vip
کاربر
2008-04-27
140
633
با سلام و کسب اجازه مجدد

مساله دیگه ای هم که موقع اتصال بیس به کلکتور خودنمایی میکنه اینه که در این حالت ولتاژ بیس امیتر برابر با ولتاژ کلکتور امیتر میشه و با تحلیلی که در پست شماره 18 ذکر شد تعادل ایجاد میشه این تعادل بصورت زیر خواهد بود ولتاژ بین بیس امیتر برابر با ولتاژ امیتر کلکتور و برابر با حدود 0.7 ولت جریان کلکتور برابر با بتا برابر جریان بیس ( نه کاملا دقیق ) البته جریان کلکتور توسط مقاومت بار محدود میشه بنابر این جریان کلکتور مدار میشه ولتاژ منبع تغذیه منهای 0.7 ولت تقسیم بر مقاومت بار .
حال اگه طبق فرمایش جناب غزال عمل کنیم با تغذیه 12 ولت و لامپ 20 یا همون 21 واتی جریان عبوری از ترانزیستور 1.75 آمپر خواهد بود که کمتر از جریان قابل تحمل ترانزیستوره ( که قسمت اعظمش از کلکتور میگذره و کسر کوچکی از اون وارد بیس میشه که آسیبی به ترانزیستور نمیرسونه ) ،مساله بعدی که میتورنه ترانزیستور رو به دیار باقی بفرسته توان تلف شده بر روی ترانزیستوره که در این حالت با توجه به اینکه 0.7 ولت دو سر ترانزیستور می افته و کل جریان عبوری از اون 1.75 آمپره پس توان تلف شده بر روی ترانزیستور حدود 1.2 وات خواهد بود که توان زیادی نیست بنابر این ترانزیستور زنده میمونه

اما اگه در این حالت کلکتور رو قطع کنیم با توجه به ساختار دیودی بیس امیتر ، کل جریان لامپ از این دیود میگذره و حداکثر جریان قابل تحمل بیس امیتر کمتر از جریان عبوری از لامپه بنابر این ترانزیستور به دیار باقی میره .
 
بالا