آی پی امداد
آی پی امداد
آریا الکترونیک parcham تکشو

چرا تو اکثر موتورها از چند لایه ورق نازک استفاده میکنن

mohsen_jun_2005

VIP+ افتخاری
کاربر
2016-01-03
618
862
تهران
سلام تو اکثر موتورها اون قسمت که سیم پیچی روش انجام میشه چرا به جای یه تیکه فلز کلفت از یه عالمه ورق نازک نازک استفاده میکنن؟
سلام، این کار برای اینه که تلفات مغناطیسی کمتری توی هسته به وجود بیاد و جریان الکتریکی بهتر باشه..توی ترانسفورماتورها هم به همین شکله.
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام تو اکثر موتورها اون قسمت که سیم پیچی روش انجام میشه چرا به جای یه تیکه فلز کلفت از یه عالمه ورق نازک نازک استفاده میکنن؟

درود


غالبا جریان فوکو یا گردابی را حفظ کردیم ولی حس نکردیم .
لذا ضمن تایید مطالبی که مطرح شده سعی میکنم با زبان ساده و عامیانه و تازه ای این پدیده را تشریح کنم و امیدوارم حس کنید.

وقتی حول شار مغناطیسی متغیر سیم پیچی داشته باشیم ولتاژی در آن القا میشه
برای تولید شار متغیر دو راه داریم
یا آهنربایی را دائما حرکت دهیم
یا سیم پیچی را به ولتاژ متناوب متصل کنیم

فلسفه ترانس همینه که یک سیم پیچ به عنوان اولیه ، شار متغیر را تولید می کند و در سیم پیچ دیگر که کنار آن یا زیر و یا روی آن قرار گرفته متناسب با تعداد دور سیم پیچ ولتاژی القا میکنه و به عنوان ثانویه ، ولتاژ دلخواه را به ما تحویل می ده.

اگر بخواهیم سیم پیچ را در حجم کمی بسازیم باید از هسته مناسب استفاده کنیم
اما وجود هسته مشکلاتی به همراه دارد که برای درک این مشکل کافیست سیم پیچ زیری را یک دور سیم بسیار ضخیم شبیه هسته آهنی تصور کنید که ابتدا و انتهای این سیم ضخیم به هم متصل و اتصال کوتاه شده باشد که جریان شدیدی از آن عبور میکند و دقیقا مشابه هسته عمل میکند
زیرا اگر مرکز هسته را سوراخی ایجاد کنید که هم محور یا در واقع هم مرکز با سیم پیچ باشه تجسم این قضیه ساده میشه که درواقع یک حلقه آهنی است که ابتدا و انتهای آن اتصال کوتاه شده و جریان شدیدی از آن عبور میکنه

ازآنجاکه روی هر محل و نقطه ای از هسته سیم بپیچید بعنوان ثانویه محسوب میشه و ولتاژی در ان القا میشه بنابرین میتوانید سوراخی در مرکز تمامی هسته فرض کنید و در تمام نقاط این یکدور سیم که اتصال کوتاه شده را تجسم کنید و ببینید که جریان فوکو در تمامی هسته تولید میشه نه فقط در هسته زیر سیم پیچ.


حالا راه حل مشخص میشه که باید مسیر جریان را قطع کنیم و هسته را به دو قسمت مجزا تقسیم کنیم که از یکدیگر عایق شده باشند .
اما حالا درسته که مسیر جریان اصلی و کلی را مسدود کردیم اما میتونیم وسط هر یک از دو هسته را سوراخی فرض کنیم و لذا هرچند که الان شدت جریان را کمتر کرده ایم اما هر کدام از دو هسته یک حلقه مجزا هستند که اتصال کوتاه شده اند .

بنابرین هر هسته را مجددا به دو هسته مجزا تقسیم میکنیم و به این ترتیب تا جایی که مقدورمان هست هسته ها را تقسیم و تقسیم و نازک و نازکتر میکنیم تا جریان گردابی یا فوکو کمتر و کمتر بشه تا شدت حرارت و مقدار تلفات ناشی از جریان گردابی قابل تحمل بشه.

موتورهای الکتریکی هم درواقع ترانس هایی هستند که ثانویه آنها متحرک است و میتونه بچرخه‌.
یعنی اگه موتور را متوقف کنید دقیقا یک ترانس دارید که ثانویه آن اتصال کوتاه است.

ضمنا اکثر موتورها که در عنوان تاپیک ذکر شده ناصحیح است و در تمامی موتورهای الکتریکی و ترانس ها از ورقه های نازک استفاده میشه نه در اکثر آنها.

سپاس

شکل اول یک هسته تو پر و یک لایه را نشان میدهد که البته بخشی از هسته است که سیم پیچ اولیه و ثانویه روی آن پیچیده شده .

در شکل وسط یا دوم جهت تفهیم موضوع ، سوراخی در مرکز هسته ایجاد کردیم و یکی از کنج های هسته را تا سوراخ ، برش دادیم تا به این ترتیب شبیه یکدور سیم باشد که ابتدا و انتهای آن به دو سیم قرمز رنگ متصل شده .
به این ترتیب مانند ثانویه عمل کرده و ولتاژی در این یکدور سیم القا میشه زیرا اهمیتی نداره که سیم پیچ ثانویه زیر اولیه باشه یا روی اولیه یا کنار آن .
اما ازآنجاکه هسته واقعی برشی شبیه شکل دوم نداره لذا ابتدا و انتهای هسته واقعی یکپارچه ، اتصال کوتاه است و جریان شدیدی از این یکدور سیم عبور میکنه .

و راه حل در شکل سوم مشخص شده که هسته را لایه لایه و از یکدیگر عایق کردیم تا مسیر جریان را مسدود کنیم ، هرچند هر لایه نیز بعنوان یکدور سیم نازکتر عمل میکنه و ولتاژ مشابهی را اتصال کوتاه میکنه اما جریان آنها بسیار ناچیزتر از جریان هسته یکپارچه است و لذا قابل تحمل است.

فلذا اگرچه با برش های افقی یا عمودی هسته ، حرارت ناشی از جریان حاصله بسیار ناچیز و قابل تحمل میشه اما برای کاهش شدید همین جریان هم میتونیم هسته را از دو جهت افقی و عمودی برش داده و درواقع هسته را با مفتول های نازک با مقطع مربع بسازیم تا جریان موصوف و بتبع آن حرارت تولیدی نزدیک به صفر شود ( شاید روزی با پیشرفت تکنولوژی تولید چنین هسته ای متشکل از سیم های نازک با مقطع مربع ، مقرون بصرفه باشد )

IMG_20210602_170409_181.jpg
 
آخرین ویرایش:

Behnamdaliri

کاربر
2018-12-26
51
60
33
درود


غالبا جریان فوکو یا گردابی را حفظ کردیم ولی حس نکردیم .
لذا ضمن تایید مطالبی که مطرح شده سعی میکنم با زبان ساده و عامیانه و تازه ای این پدیده را تشریح کنم و امیدوارم حس کنید.

وقتی حول شار مغناطیسی متغیر سیم پیچی داشته باشیم ولتاژی در آن القا میشه
برای تولید شار متغیر دو راه داریم
یا آهنربایی را دائما حرکت دهیم
یا سیم پیچی را به ولتاژ متناوب متصل کنیم

فلسفه ترانس همینه که یک سیم پیچ به عنوان اولیه ، شار متغیر را تولید می کند و در سیم پیچ دیگر که کنار آن یا زیر و یا روی آن قرار گرفته متناسب با تعداد دور سیم پیچ ولتاژی القا میکنه و به عنوان ثانویه ، ولتاژ دلخواه را به ما تحویل می ده.

اگر بخواهیم سیم پیچ را در حجم کمی بسازیم باید از هسته مناسب استفاده کنیم
اما وجود هسته مشکلاتی به همراه دارد که برای درک این مشکل کافیست سیم پیچ زیری را یک دور سیم بسیار ضخیم شبیه هسته آهنی تصور کنید که ابتدا و انتهای این سیم ضخیم به هم متصل و اتصال کوتاه شده باشد که جریان شدیدی از آن عبور میکند و دقیقا مشابه هسته عمل میکند
زیرا اگر مرکز هسته را سوراخی ایجاد کنید که هم محور یا در واقع هم مرکز با سیم پیچ باشه تجسم این قضیه ساده میشه که درواقع یک حلقه آهنی است که ابتدا و انتهای آن اتصال کوتاه شده و جریان شدیدی از آن عبور میکنه

ازآنجاکه روی هر محل و نقطه ای از هسته سیم بپیچید بعنوان ثانویه محسوب میشه و ولتاژی در ان القا میشه بنابرین میتوانید سوراخی در مرکز تمامی هسته فرض کنید و در تمام نقاط این یکدور سیم که اتصال کوتاه شده را تجسم کنید و ببینید که جریان فوکو در تمامی هسته تولید میشه نه فقط در هسته زیر سیم پیچ.


حالا راه حل مشخص میشه که باید مسیر جریان را قطع کنیم و هسته را به دو قسمت مجزا تقسیم کنیم که از یکدیگر عایق شده باشند .
اما حالا درسته که مسیر جریان اصلی و کلی را مسدود کردیم اما میتونیم وسط هر یک از دو هسته را سوراخی فرض کنیم و لذا هرچند که الان شدت جریان را کمتر کرده ایم اما هر کدام از دو هسته یک حلقه مجزا هستند که اتصال کوتاه شده اند .

بنابرین هر هسته را مجددا به دو هسته مجزا تقسیم میکنیم و به این ترتیب تا جایی که مقدورمان هست هسته ها را تقسیم و تقسیم و نازک و نازکتر میکنیم تا جریان گردابی یا فوکو کمتر و کمتر بشه تا شدت حرارت و مقدار تلفات ناشی از جریان گردابی قابل تحمل بشه.

موتورهای الکتریکی هم درواقع ترانس هایی هستند که ثانویه آنها متحرک است و میتونه بچرخه‌.
یعنی اگه موتور را متوقف کنید دقیقا یک ترانس دارید که ثانویه آن اتصال کوتاه است.

ضمنا اکثر موتورها که در عنوان تاپیک ذکر شده ناصحیح است و در تمامی موتورهای الکتریکی و ترانس ها از ورقه های نازک استفاده میشه نه در اکثر آنها.

سپاس

سلام بی نهایت ممنون از پاسخ کاملی که به سوال بنده دادید. تشکر
.
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

gasemi.m100

VIP+ افتخاری
کاربر
2018-12-02
475
950
درود


غالبا جریان فوکو یا گردابی را حفظ کردیم ولی حس نکردیم .
لذا ضمن تایید مطالبی که مطرح شده سعی میکنم با زبان ساده و عامیانه و تازه ای این پدیده را تشریح کنم و امیدوارم حس کنید.

وقتی حول شار مغناطیسی متغیر سیم پیچی داشته باشیم ولتاژی در آن القا میشه
برای تولید شار متغیر دو راه داریم
یا آهنربایی را دائما حرکت دهیم
یا سیم پیچی را به ولتاژ متناوب متصل کنیم

فلسفه ترانس همینه که یک سیم پیچ به عنوان اولیه ، شار متغیر را تولید می کند و در سیم پیچ دیگر که کنار آن یا زیر و یا روی آن قرار گرفته متناسب با تعداد دور سیم پیچ ولتاژی القا میکنه و به عنوان ثانویه ، ولتاژ دلخواه را به ما تحویل می ده.

اگر بخواهیم سیم پیچ را در حجم کمی بسازیم باید از هسته مناسب استفاده کنیم
اما وجود هسته مشکلاتی به همراه دارد که برای درک این مشکل کافیست سیم پیچ زیری را یک دور سیم بسیار ضخیم شبیه هسته آهنی تصور کنید که ابتدا و انتهای این سیم ضخیم به هم متصل و اتصال کوتاه شده باشد که جریان شدیدی از آن عبور میکند و دقیقا مشابه هسته عمل میکند
زیرا اگر مرکز هسته را سوراخی ایجاد کنید که هم محور یا در واقع هم مرکز با سیم پیچ باشه تجسم این قضیه ساده میشه که درواقع یک حلقه آهنی است که ابتدا و انتهای آن اتصال کوتاه شده و جریان شدیدی از آن عبور میکنه

ازآنجاکه روی هر محل و نقطه ای از هسته سیم بپیچید بعنوان ثانویه محسوب میشه و ولتاژی در ان القا میشه بنابرین میتوانید سوراخی در مرکز تمامی هسته فرض کنید و در تمام نقاط این یکدور سیم که اتصال کوتاه شده را تجسم کنید و ببینید که جریان فوکو در تمامی هسته تولید میشه نه فقط در هسته زیر سیم پیچ.


حالا راه حل مشخص میشه که باید مسیر جریان را قطع کنیم و هسته را به دو قسمت مجزا تقسیم کنیم که از یکدیگر عایق شده باشند .
اما حالا درسته که مسیر جریان اصلی و کلی را مسدود کردیم اما میتونیم وسط هر یک از دو هسته را سوراخی فرض کنیم و لذا هرچند که الان شدت جریان را کمتر کرده ایم اما هر کدام از دو هسته یک حلقه مجزا هستند که اتصال کوتاه شده اند .

بنابرین هر هسته را مجددا به دو هسته مجزا تقسیم میکنیم و به این ترتیب تا جایی که مقدورمان هست هسته ها را تقسیم و تقسیم و نازک و نازکتر میکنیم تا جریان گردابی یا فوکو کمتر و کمتر بشه تا شدت حرارت و مقدار تلفات ناشی از جریان گردابی قابل تحمل بشه.

موتورهای الکتریکی هم درواقع ترانس هایی هستند که ثانویه آنها متحرک است و میتونه بچرخه‌.
یعنی اگه موتور را متوقف کنید دقیقا یک ترانس دارید که ثانویه آن اتصال کوتاه است.

ضمنا اکثر موتورها که در عنوان تاپیک ذکر شده ناصحیح است و در تمامی موتورهای الکتریکی و ترانس ها از ورقه های نازک استفاده میشه نه در اکثر آنها.

سپاس

با تشکر فراوان از شما استاد غزال یکی از ابهام ها و علامت سوال بزرگ به وجود اومده در دانشگاه رو برای بنده قابل فهم کردید که اساتید اون موقع فکر نکنم خودشون تصوری از اون داشته باشن.
هر که را لایق استادی نیست .
یک سوال دیگه هم از همین مباحث ذهن منو مشغول نگهداشته بود که البته تا حدودی با این توضیح کامل شما قابل فهم شد ولی شنیدن از زبان شما دلنشین (همچنین مغز نشین ??????) هست این سوال که چرا در ترانس های (بیشتر ایرانی) زمانی که باری از ترانس کشیده نمیشه ترانس بعد مدتی به شدت داغ میکنه و در طولانی مدت میسوزه ولی زمانی که بار بهش متصل باشه کمتر داغ میشه در صورتی که ترانس وسایل خارجی همچین حالتی ندارند !!!!؟
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729

با تشکر فراوان از شما استاد غزال یکی از ابهام ها و علامت سوال بزرگ به وجود اومده در دانشگاه رو برای بنده قابل فهم کردید که اساتید اون موقع فکر نکنم خودشون تصوری از اون داشته باشن.
هر که را لایق استادی نیست .
یک سوال دیگه هم از همین مباحث ذهن منو مشغول نگهداشته بود که البته تا حدودی با این توضیح کامل شما قابل فهم شد ولی شنیدن از زبان شما دلنشین (همچنین مغز نشین ������) هست این سوال که چرا در ترانس های (بیشتر ایرانی) زمانی که باری از ترانس کشیده نمیشه ترانس بعد مدتی به شدت داغ میکنه و در طولانی مدت میسوزه ولی زمانی که بار بهش متصل باشه کمتر داغ میشه در صورتی که ترانس وسایل خارجی همچین حالتی ندارند !!!!؟

درود

ضمن تقدیر از ابراز لطف حضرت عالی ،
تصاویری که توضیحات تقدیمی را به تصویر کشیده ، ویرایش و اضافه کردم و امیدوارم حقایق پدیده علمی موصوف را شفاف تر و ملموس تر سازد.

بابت داغ شدن ترانس های بی بار که بدرستی فرمودید تولیدات ایرانی بیشتر داغ میشه به این علته که مجرم قادر به پیشگیری از جرم و مجازات مجرم نیست و لذا نظارت صحیحی بر تولیدات نمیشه و به این ترتیب از آلیاژ مخصوص برای هسته استفاده نمیشه و به وفور دیدم که حتی از حلبی قوطی های روغن نباتی ، هسته ترانس میسازن و البته از سیم مناسب هم دریغ میشه و به این علت در بی باری هم حرارت قابل توجهی تولید میکنند اما تمامی ترانس ها اعم از ایرانی و غیرایرانی و اصیل و غیر اصولی ، در بی باری حرارت کمتری تولید میکنند.

سپاس


مشاهده فایل‌پیوست 176561
 
آخرین ویرایش:

gasemi.m100

VIP+ افتخاری
کاربر
2018-12-02
475
950
اما تمامی ترانس ها اعم از ایرانی و غیرایرانی و اصیل و غیر اصولی ، در بی باری حرارت کمتری تولید میکنند.
با تشکر دوباره از حضرت عالی
استاد امکان داره در موارد خاص به دلیل جریان کشی ثانویه مقدار انرژی انتقالی به هسته کاهش پیدا کنه ولی در زمان بی باری انرژی بیشتری در هسته تلف بشه؟
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
با تشکر دوباره از حضرت عالی
استاد امکان داره در موارد خاص به دلیل جریان کشی ثانویه مقدار انرژی انتقالی به هسته کاهش پیدا کنه ولی در زمان بی باری انرژی بیشتری در هسته تلف بشه؟

درود

ازآنجاکه در زمان بارداری ، جریان های اولیه و ثانویه ترانس و متشابها در الکتروتور ، افزایش می یابد لذا شار مغناطیسی در هسته نیز افزایش می یابد و ازآنجاکه انرژی متناسب با شار مغناطیس تولید میشه لذا موجب افزایش تلفات انرژی نیز خواهد شد .

بنابرین همیشه تلفات انرژی در زمان بارداری بیشتر از بی باری است.

سپاس
 
بالا