آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آموزشی: پرسش و پاسخ‌های کاربردی و مفید استاد غزال

Tans

کاربر
2019-01-12
5
6
41
مشهد
درود

اطلاعات شما خیلی ناقص و غیرواقعی هست .
مگه ممکنه انسان بسادگی بتونه با 120kv کار کنه که از فاصله یک متری هم موجب برق گرفتگی میشه .
من بخش الکترونیک پیستوله پودر پاش رنگ های کوره ای را تعمیر کرده ام و نیاز به چنین ولتاژ بسیار بالای 120kv نداره.

نقشه کامل دستگاهی که فعلا استفاده میکنید ارسال فرمایید شاید اطلاعات لازم قابل ارزیابی باشه .
و یا کارهایی که با خازن های ۲کیلو ولت انجام داده اید و ناموفق بوده اعلام و تشریح فرمایید که چند خازن و به چه صورت استفاده فرمودید .

سپاس
سرکار -جناب غزال
متاسفانه در کشوری زنگی میکنیم که هر ایده نظر یا طرحی که با منتطق خودمون جور در نیاد به خومون اجازه میدهیم هر چیزی رو بگیم
جسارت نباشه شما حتی نحوه کارکردن رنگ پودری رو نمیدانید بعد راحت نظر میدین
کار هایولتاژ یا بهتره بگیم باردار کردن ذرات رنگ رو کاسکد داخل پیستوله -نازل-تفنگ یا هر اسم که میزارید روش انجام میده و بخش الکترونیکی که شما تعمیر کردید فقط فقط تغزیه سیم اولیه ترانس داخل کاسکد رو به عهده داره و لا غیر
بنده مشکلی که داشتم را زمانی که با شما عزیز مطرح کردم از یک غیر ایرانی در یوتوپ هم سوال کردم
همانطور که انتظار داشتم اون عزیز ایراد کار رو گرفتند
از شما عزیز هم سپاسگذارم وقت گذاشتید
فقط یک ایرادی که هست بهتر نیست فقط ایراد و مشکل مطرح شده رو رفع کنیم نا اینکه بخوایم از کل کار طرف سر دربیاریم هرچند که بنده به هیچ عنوان پنهانکاری نکردم و در حد متوجه شدن توضیح دادم ولی خوب
بنده به خاطر این مشکل چند جا رفتم و و حتی مجبور به خرید کاسکد تولید داخل با هزینه چند میایونی شدم ولی متاسفانه نمیدونم چرا و چرا ....
باز هم از شما تشر میکنم
ایراد کار ینده هم اشتباه انتخواب کردن خازن بود ولی رفع ایراد با سیمپیچ ثانویه و تغییر کوچک در مدار ثانویه
بعد تست حتما به شما اطلاع میدم
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
سرکار -جناب غزال
متاسفانه در کشوری زنگی میکنیم که هر ایده نظر یا طرحی که با منتطق خودمون جور در نیاد به خومون اجازه میدهیم هر چیزی رو بگیم
جسارت نباشه شما حتی نحوه کارکردن رنگ پودری رو نمیدانید بعد راحت نظر میدین
کار هایولتاژ یا بهتره بگیم باردار کردن ذرات رنگ رو کاسکد داخل پیستوله -نازل-تفنگ یا هر اسم که میزارید روش انجام میده و بخش الکترونیکی که شما تعمیر کردید فقط فقط تغزیه سیم اولیه ترانس داخل کاسکد رو به عهده داره و لا غیر
بنده مشکلی که داشتم را زمانی که با شما عزیز مطرح کردم از یک غیر ایرانی در یوتوپ هم سوال کردم
همانطور که انتظار داشتم اون عزیز ایراد کار رو گرفتند
از شما عزیز هم سپاسگذارم وقت گذاشتید
فقط یک ایرادی که هست بهتر نیست فقط ایراد و مشکل مطرح شده رو رفع کنیم نا اینکه بخوایم از کل کار طرف سر دربیاریم هرچند که بنده به هیچ عنوان پنهانکاری نکردم و در حد متوجه شدن توضیح دادم ولی خوب
بنده به خاطر این مشکل چند جا رفتم و و حتی مجبور به خرید کاسکد تولید داخل با هزینه چند میایونی شدم ولی متاسفانه نمیدونم چرا و چرا ....
باز هم از شما تشر میکنم
ایراد کار ینده هم اشتباه انتخواب کردن خازن بود ولی رفع ایراد با سیمپیچ ثانویه و تغییر کوچک در مدار ثانویه
بعد تست حتما به شما اطلاع میدم

درود

بزرگوار :

اولا اطلاعات خصوصی ، در تاپیک های انجمن جایگاهی نداره و مطرح نمیشه و به همین علت راهکاری برای مبادله پیام های خصوصی پیش بینی شده .

ثانیا اطلاعات شما شدیدا متناقض و غیرواقعی است و البته عجیب نیست که ارقام عجیب و غریب 120kv را اعلام فرمودید زیرا فرمودید اطلاعات و مهارت شما در زمینه الکترونیک نیست و لذا اطلاعات فنی شما بر ابهامات مسئله افزوده و هدف را نامشخص تر کرده.
و لذا حتی هایولتاژ را جزء بخش غیر الکترونیکی منظور فرمودید و معلوم نیست چطور تشخیص دادید فقط بخش تغذیه دستگاه را بررسی و تعمیر کردم .

بنابمراتب و با توجه به تناقضات شدیدی که در گزارشات شما هست محرزترین حقیقت اینه که قادر به بیان مسئله و مشکل نبودید و به همین علت لازم بود مسئله را بصورت عامیانه و غیرتخصصی اعلام کنید تا خودم ، ابتدا مسئله و مشکل شما رو ارزیابی و سپس در حد بضاعتم رفع کنم که با توجه به پست نهایی بنظر میرسه محرمانه است.

ثالثا رعایت صداقت لازم جهت مبادله اطلاعات در انجمن ضروری است ، اما فرمودید:
بنده مشکلی که داشتم را زمانی که با شما عزیز مطرح کردم از یک غیر ایرانی در یوتوپ هم سوال کردم و همانطور که انتظار داشتم اون عزیز ایراد کار رو گرفتند
یعنی مشکل شما رو حل کرده و تشخیص وی درست بوده ، اما

اولا متعاقبا اعلام فرمودید روش و توصیه وی را تست میکنید و نتیجه را اعلام میفرمایید و لذا
اگر مطمئن شده اید که ایراد مشخص و رفع شده یعنی عملا تست فرمودید و نتیجه موفقی داشته و در اینصورت چرا قصد دارید مجددا تست کنید؟

و اگر هنوز تست نفرمودید یعنی هنوز مشخص نشده که ایراد کار شما چیه و بدرستی تشخیص شده یا خیر.

ثانیا فرمودید سوال خود را همزمان با شخص غیرایرانی هم مطرح فرمودید و همانطور که انتظار داشتید وی ایراد را گرفت دراینصورت اگر راهکار مطروحه را تست هم فرموده باشید دراینصورت نیز هنوز زمانی سپری نشده که مطمئن شوید دوام داره یا مانند گذشته پس از مدت کوتاهی معیوب میشه؟

اصولا لازمه دریافت پاسخ صحیح اینه که مسئله بدرستی مطرح بشه و لذا درحالیکه مسئله و مشکل شما مشخص نشده ، خیلی بعیده که کسی بتونه راهکار شانسی صحیحی ارائه کنه .

در هر صورت از این جهت که در تاپیک انجمن که خصوصی و محرمانه نیست مشکلی مطرح فرمودید که نمیدونستم محرمانه است و با توجه به ابهامات ناگزیر شدم هدف و مقصود را سوال کنم عذرخواهی میکنم.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

zizu.zmr

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2011-09-30
225
465
قم

درود بر شما استاد غزال عزیز و گرامی

در مورد یک مدار از شما راهنمایی میخواستم. البته بیشتر جنبه تحلیلی مدار و در نهایت به نتیجه رسیدن


بنده به دنبال مداری ساده میگشتم که با چند قطعه بشه تاخیری زمانی برای اتصال رله ایجاد کرد. تصویر مداری که پیدا کردم رو قرار دادم. مطابق گفته ی طراح در حالت عادی بدون وجود جریان به پایه Q1 تا R2 عمل باباس انجام نمیشه و رله هم غیر فعال هست. زمانی که ولتاژ اعمال میشه C1 به آرامی شروع به شارژ شدن میکنه و بعد اینکه کامل شد Q1 جریان لازم برای بایاس رو دریافت میکنه. و رله فعال میشه. مطابق توضیح C2 عاملی برای تاخیر زمانی هست که با تغییر ظرفیت اون میشه زمان رو تغییر داد که با توجه به مقدار فعلی برای سه ثانیه تاخیر مدار طراحی شده.

simple-delay-speakers-600x299.jpg

من مدار رو روی بردبورد بستم. اما کار نکرد. احساس کردم که جریانی که به بوبین رله میرسه خیلی محدود هست و قدرت فعال کردن و روشن کردن رله رو نداره. لذا مقاومت های 33 کیلو رو تغییر دادم و مقدار مقاومت R2 رو 1 کیلو و مقدار R1 رو 10 کیلو قرار دادم. مدار فعال شد ولی خب زمان وصل خیلی کوتاه تر از 3 ثانیه بود. با توجه به گفته ی طراح برای ایجاد تغییر باید همواره مقدار ظرفیت C1 از مقدار C2 کمتر باشه. لذا مقدار C2 رو 680 میکرو و مقدار C1 رو 470 قرار دادم. مقدار زمان به حدود 3 ثانیه رسید و خب میشه گفت کار من رو راه انداخت. اما میخواستم با راهنمایی حضرتعالی تحلیل درستی از این مدار به دست بیارم و اگر نیاز به ویرایشی هست شما اصلاح بفرمایید و ضمن راهنمایی بنده، برای افزایش زمان بیشتر مدار رو اصلاح بفرمایید. سپاس از زحمات و توجه حضرتعالی :icon26:
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود بر شما استاد غزال عزیز و گرامی

در مورد یک مدار از شما راهنمایی میخواستم. البته بیشتر جنبه تحلیلی مدار و در نهایت به نتیجه رسیدن


بنده به دنبال مداری ساده میگشتم که با چند قطعه بشه تاخیری زمانی برای اتصال رله ایجاد کرد. تصویر مداری که پیدا کردم رو قرار دادم. مطابق گفته ی طراح در حالت عادی بدون وجود جریان به پایه Q1 تا R2 عمل باباس انجام نمیشه و رله هم غیر فعال هست. زمانی که ولتاژ اعمال میشه C1 به آرامی شروع به شارژ شدن میکنه و بعد اینکه کامل شد Q1 جریان لازم برای بایاس رو دریافت میکنه. و رله فعال میشه. مطابق توضیح C2 عاملی برای تاخیر زمانی هست که با تغییر ظرفیت اون میشه زمان رو تغییر داد که با توجه به مقدار فعلی برای سه ثانیه تاخیر مدار طراحی شده.

مشاهده فایل‌پیوست 182173

من مدار رو روی بردبورد بستم. اما کار نکرد. احساس کردم که جریانی که به بوبین رله میرسه خیلی محدود هست و قدرت فعال کردن و روشن کردن رله رو نداره. لذا مقاومت های 33 کیلو رو تغییر دادم و مقدار مقاومت R2 رو 1 کیلو و مقدار R1 رو 10 کیلو قرار دادم. مدار فعال شد ولی خب زمان وصل خیلی کوتاه تر از 3 ثانیه بود. با توجه به گفته ی طراح برای ایجاد تغییر باید همواره مقدار ظرفیت C1 از مقدار C2 کمتر باشه. لذا مقدار C2 رو 680 میکرو و مقدار C1 رو 470 قرار دادم. مقدار زمان به حدود 3 ثانیه رسید و خب میشه گفت کار من رو راه انداخت. اما میخواستم با راهنمایی حضرتعالی تحلیل درستی از این مدار به دست بیارم و اگر نیاز به ویرایشی هست شما اصلاح بفرمایید و ضمن راهنمایی بنده، برای افزایش زمان بیشتر مدار رو اصلاح بفرمایید. سپاس از زحمات و توجه حضرتعالی :icon26:



مشاهده فایل‌پیوست 182173
درود

d1 و c1 در این نقشه بی اثر است و قابل توجیه نیست .
حتی اگه منبع تغذیه خوبی بجای باطری باشه باز هم این دو قطعه هیچ وظیفه ای ایفا نمیکنه و اگه هر دو را حذف و آزاد کنی هیچ تاثیری در عملکرد این مدار نداره.

اساسا ۳۳ کیلو قادر به تامین جریان لازم بیس این ترانزیستور نیست و لذا ولتاژ c2 هرگز به میزانی که بیس را فعال کنه بالا نمیره

ضمنا تمهیدی برای تخلیه خازن پیش بینی نشده و لذا تاخیر در اولین بار که خازن تخلیه است بیشتر از نوبت های بعدی خواهد بود.

بنابرینd1 و c1 را حذف کن و برای افزایش زمان تاخیر و همچنین دستیابی به تاخیر قابل انتخاب تا زمان های طولانی ( دقیقه ) خازن ۴۷۰۰ میکرو یا ۱۰۰۰۰ میکرو در محل c2 نصب کن و بجای R1 از پتانسیومتر ۱۰ کیلو سری با مقاومت 2 کیلو و بجای R2 از سیم یعنی صفر اهم استفاده کن که با پتانسیومتر زمان های مختلف دلخواه کوتاه و بلند قابل انتخاب باشه.

اما بابت تخلیه سریع خازن یک مقاومت ۱۰ کیلو با منبع ولتاژ موازی کن و یک دیود با پتانسیومتر بنحوی موازی کن که آند دیود به مثبت خازن c2 و کاتدش به مثبت منبع تغذیه متصل باشه.

در غیراینصورت میزان ولتاژ ذخیره شده و باقیمانده در خازن موجب کاهش زمان تاخیر میشه و بیشترین تاخیر اولین بار اتفاق میافته که خازن کاملا تخلیه است.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

zizu.zmr

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2011-09-30
225
465
قم
مشاهده فایل‌پیوست 182173
درود

d1 و c1 در این نقشه بی اثر است و قابل توجیه نیست .
حتی اگه منبع تغذیه خوبی بجای باطری باشه باز هم این دو قطعه هیچ وظیفه ای ایفا نمیکنه و اگه هر دو را حذف و آزاد کنی هیچ تاثیری در عملکرد این مدار نداره.

اساسا ۳۳ کیلو قادر به تامین جریان لازم بیس این ترانزیستور نیست و لذا ولتاژ c2 هرگز به میزانی که بیس را فعال کنه بالا نمیره

ضمنا تمهیدی برای تخلیه خازن پیش بینی نشده و لذا تاخیر در اولین بار که خازن تخلیه است بیشتر از نوبت های بعدی خواهد بود.

بنابرینd1 و c1 را حذف کن و برای افزایش زمان تاخیر و همچنین دستیابی به تاخیر قابل انتخاب تا زمان های طولانی ( دقیقه ) خازن ۴۷۰۰ میکرو یا ۱۰۰۰۰ میکرو در محل c2 نصب کن و بجای R1 از پتانسیومتر ۱۰ کیلو سری با مقاومت 2 کیلو و بجای R2 از سیم یعنی صفر اهم استفاده کن که با پتانسیومتر زمان های مختلف دلخواه کوتاه و بلند قابل انتخاب باشه.

اما بابت تخلیه سریع خازن یک مقاومت ۱۰ کیلو با منبع ولتاژ موازی کن و یک دیود با پتانسیومتر بنحوی موازی کن که آند دیود به مثبت خازن c2 و کاتدش به مثبت منبع تغذیه متصل باشه.

در غیراینصورت میزان ولتاژ ذخیره شده و باقیمانده در خازن موجب کاهش زمان تاخیر میشه و بیشترین تاخیر اولین بار اتفاق میافته که خازن کاملا تخلیه است.

سپاس



درود بیکران بر شما استاد عزیز و گرانقدر

مطابق توضیحات حضرتعالی عمل کردم و نتایج بسیار خوبی هم دریافت کردم. بنده قصد داشتم از این مدار برای آمپلیفایر در جهت تاخیر اتصال اسپیکر ها استفاده کنم. معمولا با عنوان Anti pop و Simple speaker delay circuit گفته میشه.

شماتیک اصلاحی مطابق راهنمایی حضرتعالی به شکل زیر بازطراحی شد.

Qazal.jpg


نتایج تست به قرار زیر حاصل شد.

در صورتی که پتانسیومتر در بازه ای قرار گیرد که بیشترین تاثیر را در تاخیرِ شارژ حاصل کند

با خازن 220 میکروفاراد 5 ثانیه
با خازن 470 میکروفاراد 8 ثانیه
با خازن 680 میکروفاراد 14 ثانیه
با خازن 2200 میکروفاراد 28 ثانیه
با خازن 3300 میکروفاراد 45 ثانیه
و با خازن 4700 میکروفاراد 1 دقیقه و 15 ثانیه، تاخیر در تایم اتصال ایجاد شد.


با کسب اجازه از شما استاد عزیزم مدار طراحی و PCB اون هم آماده شد تا در انجمن برای استفاده سایر دوستان قرار بگیره.


سپاس فراوان
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود بیکران بر شما استاد عزیز و گرانقدر

مطابق توضیحات حضرتعالی عمل کردم و نتایج بسیار خوبی هم دریافت کردم. بنده قصد داشتم از این مدار برای آمپلیفایر در جهت تاخیر اتصال اسپیکر ها استفاده کنم. معمولا با عنوان Anti pop و Simple speaker delay circuit گفته میشه.

شماتیک اصلاحی مطابق راهنمایی حضرتعالی به شکل زیر بازطراحی شد.

مشاهده فایل‌پیوست 182198


نتایج تست به قرار زیر حاصل شد.

در صورتی که پتانسیومتر در بازه ای قرار گیرد که بیشترین تاثیر را در تاخیرِ شارژ حاصل کند

با خازن 220 میکروفاراد 5 ثانیه
با خازن 470 میکروفاراد 8 ثانیه
با خازن 680 میکروفاراد 14 ثانیه
با خازن 2200 میکروفاراد 28 ثانیه
با خازن 3300 میکروفاراد 45 ثانیه
و با خازن 4700 میکروفاراد 1 دقیقه و 15 ثانیه، تاخیر در تایم اتصال ایجاد شد.


با کسب اجازه از شما استاد عزیزم مدار طراحی و PCB اون هم آماده شد تا در انجمن برای استفاده سایر دوستان قرار بگیره.


سپاس فراوان

درود

بله درسته ، فقط vr1. باید ۱۰ کیلو باشه نه ۲ کیلو
البته با ۲ کیلو اشکالش اینه که تاخیر در محدوده زمانی ناچیزی قابل انتخاب میشه و انتخاب تاخیر طولانی مقدور نیست .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

zizu.zmr

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2011-09-30
225
465
قم
درود

بله درسته ، فقط vr1. باید ۱۰ کیلو باشه نه ۲ کیلو
البته با ۲ کیلو اشکالش اینه که تاخیر تا حدود یک دقیقه قابل انتخاب میشه و انتخاب تاخیر طولانی تر مقدور نیست .

سپاس


درود بر شما استاد

اشتباه تایپی در شماتیک بوده. هنگام تست از مولتی ترن 10 کیلو استفاده کردم.

در مورد تخلیه خازن هم باید اضافه کنم با تدبیر و راهنمایی شما در این مورد، شارژ خازن دفعتا تخلیه میشه و با قطع و وصل فوری ورودی همان مقدار زمان جهت اتصال مجدد نیاز هست.


مدار رو در تاپیک زیر برای سایر دوستان هم قرار دادم. با تشکر از زحمات و راهنمایی های شما استاد عزیزم

https://www.irantk.ir/threads/11901...طراح-و-راهنما-استاد-غزال)?p=672327#post672327
 

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
2018-07-10
1,217
4,301
ایران
درود

بله درسته ، فقط vr1. باید ۱۰ کیلو باشه نه ۲ کیلو
البته با ۲ کیلو اشکالش اینه که تاخیر تا حدود یک دقیقه قابل انتخاب میشه و انتخاب تاخیر طولانی تر مقدور نیست .

سپاس

Untitled.png
متشکرم
 
آخرین ویرایش:

محیاجان

کاربر
2019-12-11
437
992
زاهدان
مشاهده فایل‌پیوست 182173
درود

d1 و c1 در این نقشه بی اثر است و قابل توجیه نیست .
حتی اگه منبع تغذیه خوبی بجای باطری باشه باز هم این دو قطعه هیچ وظیفه ای ایفا نمیکنه و اگه هر دو را حذف و آزاد کنی هیچ تاثیری در عملکرد این مدار نداره.

اساسا ۳۳ کیلو قادر به تامین جریان لازم بیس این ترانزیستور نیست و لذا ولتاژ c2 هرگز به میزانی که بیس را فعال کنه بالا نمیره

ضمنا تمهیدی برای تخلیه خازن پیش بینی نشده و لذا تاخیر در اولین بار که خازن تخلیه است بیشتر از نوبت های بعدی خواهد بود.

بنابرینd1 و c1 را حذف کن و برای افزایش زمان تاخیر و همچنین دستیابی به تاخیر قابل انتخاب تا زمان های طولانی ( دقیقه ) خازن ۴۷۰۰ میکرو یا ۱۰۰۰۰ میکرو در محل c2 نصب کن و بجای R1 از پتانسیومتر ۱۰ کیلو سری با مقاومت 2 کیلو و بجای R2 از سیم یعنی صفر اهم استفاده کن که با پتانسیومتر زمان های مختلف دلخواه کوتاه و بلند قابل انتخاب باشه.

اما بابت تخلیه سریع خازن یک مقاومت ۱۰ کیلو با منبع ولتاژ موازی کن و یک دیود با پتانسیومتر بنحوی موازی کن که آند دیود به مثبت خازن c2 و کاتدش به مثبت منبع تغذیه متصل باشه.

در غیراینصورت میزان ولتاژ ذخیره شده و باقیمانده در خازن موجب کاهش زمان تاخیر میشه و بیشترین تاخیر اولین بار اتفاق میافته که خازن کاملا تخلیه است.

سپاس

درود
ضمن عرض سلام خدمت شما استاد عزیز
ترانسی که عکس ضمیمه شده مربوط به اینورتر سه فاز هست (فابریک خودش نیست دست ساز پیچیدن). دو تا سیم طرفین مشکی و زرد ورودی ترانس که دوتا فاز بهش وصل بودن و سیم های قرمز و قهوه ای خروجی ۲۲۰ ولت ترانس هستن
یکی از سیم‌های فاز و یه سیم از خروجی ترانس برای راندازی برد اینورتر میره
تو شهرمون هرچی گشتم نتونستم کسی رو پیدا کنم ترانس بپیچه
استاد من برای راندازی این دستگاه به یک نول نیاز دارم اگر امکان داره راهنمایی کنید
img_۲۰۲۲۰۱۱۳_۲۰۵۶۳۶_fr56.jpg
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود
ضمن عرض سلام خدمت شما استاد عزیز
ترانسی که عکس ضمیمه شده مربوط به اینورتر سه فاز هست (فابریک خودش نیست دست ساز پیچیدن). دو تا سیم طرفین مشکی و زرد ورودی ترانس که دوتا فاز بهش وصل بودن و سیم های قرمز و قهوه ای خروجی ۲۲۰ ولت ترانس هستن
یکی از سیم‌های فاز و یه سیم از خروجی ترانس برای راندازی برد اینورتر میره
تو شهرمون هرچی گشتم نتونستم کسی رو پیدا کنم ترانس بپیچه
استاد من برای راندازی این دستگاه به یک نول نیاز دارم اگر امکان داره راهنمایی کنید
img_۲۰۲۲۰۱۱۳_۲۰۵۶۳۶_fr56.jpg

درود

باید بلوک دیاگرام دستگاه باشه تا ارزیابی بشه.
بهترین راه اینه که خودت سیم ها رو باز کنی و بپیچی .
کار ساده ای هست خصوصا که سیمش ضخیمه .
تعداد دور دو سیم پیچ را بشمار و سپس بپیچ.

سپاس
 
بالا