آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آموزشی: پرسش و پاسخ‌های کاربردی و مفید استاد غزال

zizu.zmr

کاربران vip(افتخاری)
کاربر
2011-09-30
227
466
قم
درود

ازآنجاکه نقاط ضعف هر دستگاهی در صورتی مشخص میشه که فعالیت در خصوص همون دستگاه باشه و تعداد فراوانی از یکدستگاه مورد تعمیر و توجه قرار بگیره.
درحالیکه من در خصوص دستگاه خاصی فعالیت نداشتم و تعداد دستگاه های مشابهی که مورد توجه قرار دادم ناچیز بوده و اتفاقا ‌سعی کردم از پرداختن به دستگاه های مشابه و تکراری امتناع کنم و لذا متاسفانه تقریبا از نقاط ضعف هیچ دستگاهی اطلاع ندارم .

سپاس


درود بر شما استاد عزیز
کاملا درست میفرمایید. در حال حاضر پاوری در اختیار دارم که این مشکل رو داره. در انجمن جستجو میکردم و در تاپیکی با همین عنوانِ مشکل ؛ راهنمایی از شما دیدم که به دوستی اینگونه راهنمایی فرموده بودید:
یکی از پایه های آی سی tl431 به ترانزیستوری منتهی میشه. پایه امیتر و کلکتور اون ترانزیستور رو اتصال کوتاه کنید. چون اون کاربر جوابی به دستور العمل حضرتعالی نداده بودند ادامه مبحث ناتمام مانده بود. بنده راهکار شما رو انجام دادم و پایه های امیتر و کلکتور ترانزیستور مورد نظر رو اتصال کوتاه کردم. خروجی ۱۲ ولت کامل روی ۱۲.۵ فیکس شد و ولتاژ درست شد.
میشه راهنمایی بفرمایید چاره کار چیست و در ادامه چه باید کرد؟
در هر حالی از عنایت و توجه شما استاد عزیز کمال تشکر رو دارم
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,766
درود بر شما استاد عزیز
کاملا درست میفرمایید. در حال حاضر پاوری در اختیار دارم که این مشکل رو داره. در انجمن جستجو میکردم و در تاپیکی با همین عنوانِ مشکل ؛ راهنمایی از شما دیدم که به دوستی اینگونه راهنمایی فرموده بودید:
یکی از پایه های آی سی tl431 به ترانزیستوری منتهی میشه. پایه امیتر و کلکتور اون ترانزیستور رو اتصال کوتاه کنید. چون اون کاربر جوابی به دستور العمل حضرتعالی نداده بودند ادامه مبحث ناتمام مانده بود. بنده راهکار شما رو انجام دادم و پایه های امیتر و کلکتور ترانزیستور مورد نظر رو اتصال کوتاه کردم. خروجی ۱۲ ولت کامل روی ۱۲.۵ فیکس شد و ولتاژ درست شد.
میشه راهنمایی بفرمایید چاره کار چیست و در ادامه چه باید کرد؟
در هر حالی از عنایت و توجه شما استاد عزیز کمال تشکر رو دارم

درود

موضوعی که فرمودید درسته و با استفاده از نقشه دستگاه میتونم با انجام تست هایی قطعه معیوب را شناسایی کنم که فقط قطعه معیوب خارج بشه و به خارج کردن بیمورد قطعات و تست خارج از مدار نیازی نباشه که هرگز انکار نکردم و نمیکنم.

اما شما فرمودید نقاط ضعف مدل هایی را اعلام کنم که موضوع متفاوتی است و از این جهت چنته ای ندارم.

مضافا که توصیه ای که کردم قطعا در خصوص دستگاهی بوده که نقشه و عیب یابی آنرا قبلا تحلیل کردم و با مراجعه و مطالعه عیب یابی آن ، میتونم توصیه ها و آزمایشاتی پیشنهاد کنم که شما هم میتونی همین کار را انجام دهید.

در غیراینصورت اگه نقشه موجود باشه و فرصت کافی داشته باشم میتونم با تحلیل نقشه ، تست هایی پیشنهاد کنم که قطعه معیوب مشخص بشه .

لذا بنظر میرسه تحلیل و عیب یابی دستگاه مورد نظر شما را تقدیم کردم که دراینصورت میتونی با استفاده از عیب یابی براحتی اقدام به تعمیر کنید.

سپاس
 

hossein1354

کاربر vip
کاربر
2010-05-03
229
263
زمین خدا
سلام به برادر و استاد خودم جناب غزال
استاد یه مدار چشمک زن دارم می خواستم یه تحلیلی روی ان انجام بدید برای یادگیر می خواستم
می خواستم بدونم ترانزیستور چگونه خاموش میشه و خازن شروع به شار میکنه مسیر شارژ آن را می خواستم ممنون
led.jpg
 

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
2018-07-10
1,217
4,301
ایران
سلام به برادر و استاد خودم جناب غزال
استاد یه مدار چشمک زن دارم می خواستم یه تحلیلی روی ان انجام بدید برای یادگیر می خواستم
می خواستم بدونم ترانزیستور چگونه خاموش میشه و خازن شروع به شار میکنه مسیر شارژ آن را می خواستم ممنون
مشاهده فایل‌پیوست 176640
سلام
دوست خوبم با اجازه استاد مهربانم
ترانزیستور bc 547 یک ترانزیستور npn است . با حداکثر جریان 100 میلی آمپر و ولتاژ 30 ولت میتواند تحمل کند.
به نظر من باید نکته مهمی در مورد رفتار خازن ها است که باید این رفتار خازنها را بشناسی تا بتونیم مدار را تحلیل کنیم . دوست خوبم.
اما نکته مهم
اگر خازنی شارژ شود . یعنی روی دو پایه خازن ولتاژ هست . اگر در یک لحظه یک پایه مثبت خازن را منفی کنی چه اتفاقی میفته ؟
وقتی پایه مثبت خازن افت ولتاژ میکنه به همان نسبت در پایه دیگری افت ولتاژ داریم .مثلا اگر ولتاژ خازن 5 ولت است . پایه مثبت خازن با قطعاتی مانند ترانزیستور ولتاژ پایه مثبت . منفی بشه در پایه دیگری خازن افت ولتاژ به همان اندازه داریم -5 ولت میشه .
اگر تا اینجا مشکلی در رفتار خازن هست . لطفا بگید ما هم یاد بگیریم.

متشکرم
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,766
سلام به برادر و استاد خودم جناب غزال
استاد یه مدار چشمک زن دارم می خواستم یه تحلیلی روی ان انجام بدید برای یادگیر می خواستم
می خواستم بدونم ترانزیستور چگونه خاموش میشه و خازن شروع به شار میکنه مسیر شارژ آن را می خواستم ممنون
مشاهده فایل‌پیوست 176640

درود

اگه در زمان ورود ولتاژ به اسیلاتور فرض کنید Q1 روشن و Q2 خاموش باشه دراینصورت c2 از طریق r4 و بیس Q1 تا حدود ولتاژ تغذیه کم کم شارژ میشه و جریان شارژ موجب تداوم فعالیت Q1 میشه یعنی همچنان روشن میمونه .

اما پس از شارژ کامل c2 که جریان شارژ از بیس Q1 عبور نمیکنه لذا بسمت خاموشی میره و هر چقدر خاموش تر بشه Q2 روشن تر میشه زیرا حالا جریان شارژ c1 از r3 و بیس Q2 عبور میکنه و Q2 را روشن تر میکنه .
از طرف دیگر روشن شدن Q2 باعث میشه پایه مثبت c2 به گراند متصل بشه و لذا ولتاژ منفی از طریق خازن C2 به بیس Q1 متصل میشه و Q1 را بکلی خاموش و Q2 را کاملا روشن میکنه .

حالا Q2 تا شارژ کامل c1 روشن میمونه و پس از شارژ کامل خازن که عبور جریان شارژ از بیس Q2 متوقف و لذا Q2 بسمت خاموشی میره و لذا شارژ c2 آغاز میشه و Q1 را روشن میکنه و از طرفی با روشن شدن Q1 پایه مثبت c1 به گراند متصل و لذا ولتاژ منفی از طریق خازن c1 به بیس Q2 اعمال میشه و Q2 را بکلی خاموش میکنه و Q1 کاملا روشن میشه و این ماجرا مدام تکرار میشه و ادامه می یابد.

ضمنا همزمان با روشن شدن Q1 لامپ ۱ و همزمان با Q2 لامپ ۲ روشن میشه و لذا چشمک میزنند .

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,766
سلام استاد غزال
مسیر شارژ در صورتی که q2 روشن باشد از طریق R3 و led و C1 و بیس q2 و منفی است
بعد مقاومت R1 و R2 چکاری انجام میدهند

درود

سوال خوبی است هرچند قبلا در یکی از تاپیک ها ،( احتمالا در تاپیک کوره القایی ) مورد بحث قرار دادم .
فرض کن اطاقک آسانسورها مثلا ۲۰۰ کیلو وزن داره و اگه یکنفر با وزن ۵۰ کیلو در اطاقک باشه موتور آسانسور باید ۲۵۰ کیلو را بالا بکشه

اما اگه وزنه ای بنام وزنه تعادل ، معادل وزن اطاقک بگونه ای شبیه الاکلنگ سیمی در انتهای سیم اطاقک آویزان کنیم که عکس جهت اطاقک حرکت کنه یعنی وقتی اطاقک بالا میره وزنه تعادل پایین بیاد دراینصورت موتور آسانسور فشاری بابت وزن اطاقک تحمل نمیکنه و فقط باید وزن ۵۰ کیلویی اون انسان را بالا بکشه .

و یا میتونی اطاقک را روی یکطرف الاکلنگ تصور کنی که برای بالا رفتن اطاقک ، موتور الاکلنگ که به طرف دیگر الاکلنگ با سیم بکسل کوپل و متصل کردیم باید وزنی معادل ۲۵۰ کیلو را جابجا کنه تا یکنفر داخل اطاقک بالا بره
اما اگه وزنه ۲۰۰ کیلویی را به طرف مقابل اطاقک قرار دهیم دراینصورت فقط موتور باید وزن ۵۰ کیلو را تحمل و جابجا کنه.

ترانزیستورها هم نیاز به کلک مشابهی دارند زیرا بیس ترانزیستورها تا حدود ۴/. ولت هیچ عکس العملی ندارند یعنی تا ۴/. ولت را هدر میدهند همانطور که وزن ۲۰۰ کیلویی اطاقک در آسانسور موجب هدر دادن انرژی موتور میشه
و لذا بیس ترانزیستورها با ولتاژ بالاتر از ۴/. ولت ، کم کم در آستانه هدایت قرار میگیرند و کم کم هدایت میکنند .

بنابرین در اغلب ترانزیستورها با چنین مقاومتی که غالبا اهم بالایی داره ویا با تقسیم ولتاژ ، ولتاژ ناچیزی برای بیس تامین میکنند تا در آستانه هدایت قرار بگیره و در واقع وزنه تعادلی معادل وزن بیس برای بیس آماده میکنند که بیس مانند اطاقک آسانسور معلق بشه ولی حرکت نکنه
به این ترتیب با کوچکترین انرژی و کمترین ولتاژ عکس العمل نشون میده و نیاز نیست تا ۴/. ولت از سیگنال را بی ثمر کنه و هدر بده و بعد از این ولتاژ ، فعالیتش را اغاز کنه بلکه با این کلک ۱/. ولت هم میتونه موجب عکس العمل ترانزیستور بشه .

لذا نقش R1 و R2 آماده سازی بیس برای آستانه هدایت است .
لذا چنین مقاومتی به بیس اغلب ترانزیستورها متصل میشه

البته حقیقت علمی ماجرا بر پایه جریان بیس است نه ولتاژ .
اما با توجه به سوابق و تجربیات آموزشی که تفهیم موضوع با ولتاژ ساده تر است و راحت تر هضم میشه بخصوص که این توجیه غیرواقعی موجب خطاهای زیانباری نمیشه و در ماهیت قضیه فرقی نداره لذا از ولتاژ برای توجیه و تحلیل ساده و عامیانه این موضوع استفاده میکنم هرچند واقعی نیست .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

hossein1354

کاربر vip
کاربر
2010-05-03
229
263
زمین خدا
سلام به استاد غزال
استاد مقاومت R1 و R2 مربوط به روشن کردن ترانزیستور ها است ترانزیستور روشن هست تا زمانی که ولتاژ منفی به بیش داده بشود آن موقه ترنزیستور خاموش می شود
تا زمانی که شارژ منفی به صفر برسه آن موقع جریان از R1 یا R2 به ترانزیستور داده میشه و موجب روشن شدن ترانزیستور میشه
بعد این مقاومت در تخلیه خازن نقش دارد چون با کم و زیاد آن زمان چشمک زن کم و زیاد می شود
سوال است سر دیگر مقاومت به ولتاژ مثبت وصل است چگونه شارژ تخلیه می کند لطفا درباره شارژ و تخلیه توضیع بدید
نمی دونم چیزی گفتم درست است یا نه ممنون
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,766
سلام به استاد غزال
استاد مقاومت R1 و R2 مربوط به روشن کردن ترانزیستور ها است ترانزیستور روشن هست تا زمانی که ولتاژ منفی به بیش داده بشود آن موقه ترنزیستور خاموش می شود
تا زمانی که شارژ منفی به صفر برسه آن موقع جریان از R1 یا R2 به ترانزیستور داده میشه و موجب روشن شدن ترانزیستور میشه
بعد این مقاومت در تخلیه خازن نقش دارد چون با کم و زیاد آن زمان چشمک زن کم و زیاد می شود
سوال است سر دیگر مقاومت به ولتاژ مثبت وصل است چگونه شارژ تخلیه می کند لطفا درباره شارژ و تخلیه توضیع بدید
نمی دونم چیزی گفتم درست است یا نه ممنون

درود

شما نحوه کار اسیلاتور را سوال فرمودید .
و لذا انچه در فرصت مقدور ، قادر به تنظیم و عرضه بودم تقدیم کردم .
اما فرمودید
این مقاومت در تخلیه خازن نقش دارد چون با کم و زیاد آن زمان چشمک زن کم و زیاد می شود

بله بسیاری از مشخصه ها در رفتار سیستم موثرند اما بعنوان وظیفه اصلی محسوب نمیشه.
درسته که نوشابه موجب رفع تشنگی میشه اما وظیفه نوشابه رفع تشنگی نیست.

کمااینکه R3 , R4 و حتی مشخصه و ولتاژ لامپ ها هم در زمان شارژ خازن ها موثرند اما وظیفه این مقاومت ها و لامپ ها ، تعیین زمان شارژ نیست .

در هر صورت ممکنه حق با شما باشه و تحلیل من ناقص و ضعیف باشه ، اما متاسفانه فرصت و دانش بیشتری ندارم .

مضافا اگر قصد دارید ریزترین تاثیر هر قطعه را بررسی کنید باید از طریق تحلیل ac و dc ، معادلات لازم و توابع ولتاژ و یا جریان هر قطعه را بدست اورید تا ریزترین اثر ناشی از تغییر قطعات مشخص بشه که
اولا فرصت قابل توجهی میطلبد که مقدورم نیست و
ثانیا خارج از اهداف انجمن و مغایر با حوصله علاقمندان است و ثالثا هضم و درک انرا دشوار میسازد .

در هر صورت اگر تحلیل تقدیمی ضعیف و ناقص و یا ناصحیح است دراینصورت متاسفانه بضاعت بیشتری ندارم .

ضمنا مقاومت های 10 کیلویی بنحوی که مفصلا توضیح دادم در روشن کردن ترانزیستورها موثرند اما وظیفه اصلی آنها آماده سازی ترانزیستورهاست و جریان شارژ خازن پروسه روشن شدن ترانزیستور را کامل میکنه و لذا به صرف وجود مقاومت ۱۰ کیلو روشن نمیشه ، هرچند بدون ۱۰ کیلو هم روشن نخواهد شد.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

hossein1354

کاربر vip
کاربر
2010-05-03
229
263
زمین خدا
سلام به استاد غزال
استاد کم لطفی می کنید با مطالعه مطالب شما که نشاندهند پختگی و تجربه شما در تحلیل را نشان می دهد
انشالله با گذاشتن مدارات و تحلیل شما بزرگوار به توانیم از شما چیزی یاد بگیریم
استاد ما یه سفره پهن می کنیم هر کس به توان خودش استفاده می کنه
این سایت برای همین کارها است که بزرگانی مثل شما تجربیات خودش را می گذاره کسانی مثل ما از ان استفاده می کنه تا علم بیشتر انتشار یابد
باز من از سرور و استاد خودم جناب غزال متشکرم
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال
بالا