آی پی امداد
آی پی امداد
آریا الکترونیک parcham تکشو

آموزشی: محل طرح سوال در خصوص ترانس

J1375

کاربر
2021-03-26
180
326
زیر سایه خدا
درود

هیچ مشخصاتی از ترانس اعلام نفرمودی.
چند کیلو وات هست ؟
تصویر آنرا در کنار شیئ مشخصی مانند خودکار ارسال فرمایید که تخمین اندازه و حجم ترانس مقدور باشه.
۱۰ دور سیم دور هسته بپیچ ببین چند ولت میده .(ضخامت سیم آزمایش مهم نیست)

سپاس

منتظر نظر با ارزش شما هستم استاد
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
سلام خدمت استاد
این ترانس رو یکی تهیه کرده و فروشنده بهش گفته مال ضبط سامسونگ 8500 بوده
توانایی این ترانس در حدی هست که با تعویض ثانویه (بدون تعویض اولیه) ازش به عنوان نقطه جوش استفاده کرد؟
یا فقط به درد منبع تعذیه میخوره؟
باز کردن هسته که کار من نیست
اگه فقط بتونم سیم ها رو عوض کنم
تصاویر:
https://s25.picofile.com/file/8450772676/20220609_194259.jpg
https://s25.picofile.com/file/8450772692/20220609_194321.jpg
https://s25.picofile.com/file/8450772718/20220609_194329.jpg
https://s24.picofile.com/file/8450772726/20220609_194337.jpg
https://s25.picofile.com/file/8450772734/20220609_194354.jpg

وزن با قاب و پایه 4 کیلو
بدون قاب و پایه 3800 گرم

درود

خوبه
فقط قطر سیم ثانویه ، مناسب نیست و ضعیفه.
خوشبختانه بسادگی میتونی بپیچی.
.چون قرقره اولیه و ثانویه مجزا هستند .

روش اول
۱- ابتدا ولتاژ دو سیم همرنگ مثلا دو سیم آبی را اندازه گیری کن.
۲- حالا هسته ها رو دونه دونه کنار بگذار ( یکی دو هسته اول دشواره
باید یک بخش از هسته که بشکل آی (I) هست کنار بگذاری و بجای آن ورق محکمی شبیه چاقو ولی نوک تیز نباشه و نوکش تقریبا به اندازه داخل قرقره باشه ، بطوریکه به بخشی از هسته که بشکل E هست فشار وارد کنه تا خارج بشه و البته باید پشت این تیغه با ضربه چکش فشار وارد کنی و وقتی بخش E کمی خارج شد با سیم چین کاملا خارجش کن.

۳- اگه یک یا دو تا از هسته ها خراب شد و نتونستی ازش استفاده کنی هیچ اشکالی نداره و دور بندازش.

۴- اگه دو تا از هسته ها خارج بشه بقیه بسادگی خارج میشه.

بعد از خارج کردن کلیه هسته ها ، دو تا قرقره میبینی که رویهم قرار گرفتند .
قرقره روئی قرقره ثانویه است که تعداد زیادی سیم داره
ولتاژ دو سیمی که قبلا اندازه گیری کردی اگر مثلا آبی بوده ، باید تعداد دور دو سیم آبی را بشماری و اعلام کنی تا تعداد دور ثانویه و ضخامت سیم مشخص بشه.

روش دوم بدون باز کردن هسته.
دو سیمی که ولتاژ مناسب یا بیشتر از نیاز داره و ضخامت سیمش از بقیه بیشتره پیدا کن و از همون دو سیم برای ساختن تغذیه استفاده کن ولی برای نقطه جوش مناسب نیست و باید از روش اول استفاده کنی.
ولی باید بدونی با روش دوم ، بخشی از قدرت ترانس تلف میشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

J1375

کاربر
2021-03-26
180
326
زیر سایه خدا
درود

خوبه
فقط قطر سیم ثانویه ، مناسب نیست و ضعیفه.
خوشبختانه بسادگی میتونی بپیچی.
.چون قرقره اولیه و ثانویه مجزا هستند .

روش اول
۱- ابتدا ولتاژ دو سیم همرنگ مثلا دو سیم آبی را اندازه گیری کن.
۲- حالا هسته ها رو دونه دونه کنار بگذار ( یکی دو هسته اول دشواره
باید یک بخش از هسته که بشکل آی (I) هست کنار بگذاری و بجای آن ورق محکمی شبیه چاقو ولی نوک تیز نباشه و نوکش تقریبا به اندازه داخل قرقره باشه ، بطوریکه به بخشی از هسته که بشکل E هست فشار وارد کنه تا خارج بشه و البته باید پشت این تیغه با ضربه چکش فشار وارد کنی و وقتی بخش E کمی خارج شد با سیم چین کاملا خارجش کن.

۳- اگه یک یا دو تا از هسته ها خراب شد و نتونستی ازش استفاده کنی هیچ اشکالی نداره و دور بندازش.

۴- اگه دو تا از هسته ها خارج بشه بقیه بسادگی خارج میشه.

بعد از خارج کردن کلیه هسته ها ، دو تا قرقره میبینی که رویهم قرار گرفتند .
قرقره روئی قرقره ثانویه است که تعداد زیادی سیم داره
ولتاژ دو سیمی که قبلا اندازه گیری کردی اگر مثلا آبی بوده ، باید تعداد دور دو سیم آبی را بشماری و اعلام کنی تا تعداد دور ثانویه و ضخامت سیم مشخص بشه.

روش دوم بدون باز کردن هسته.
دو سیمی که ولتاژ مناسب یا بیشتر از نیاز داره و ضخامت سیمش از بقیه بیشتره پیدا کن و از همون دو سیم برای ساختن تغذیه استفاده کن ولی برای نقطه جوش مناسب نیست و باید از روش اول استفاده کنی.
ولی باید بدونی با روش دوم ، بخشی از قدرت ترانس تلف میشه.

سپاس

ممنون از پاسختون
چون مال مردمه نمیخوام ناشی از عجله آسیب ببینه
بعد پیدا کردن تیغه مناسب بازش میکنم و نتایج رو اعلام میکنم
ولتاژ رو هم اندازه میگیرم تا دور بر ولت به دست بیاد
احتمالا میانه ی هفته ی بعد بشه
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
ممنون از پاسختون
چون مال مردمه نمیخوام ناشی از عجله آسیب ببینه
بعد پیدا کردن تیغه مناسب بازش میکنم و نتایج رو اعلام میکنم
ولتاژ رو هم اندازه میگیرم تا دور بر ولت به دست بیاد
احتمالا میانه ی هفته ی بعد بشه

درود

دو سیم قرمز و سر وسط آن که سیمی به رنگ مشکی است بهترین گزینه برای استفاده از این ترانس در منبع تغذیه با روش دوم است.

اگه ولتاژ دو سیم قرمز را اعلام کنی از حیث مقدار ولتاژ هم مشخص و قابل ارزیابی میشه .

اما برای نقطه جوش ناگزیر به باز کردن هسته با روش اول هستی.

سپاس

IMG_20220610_130235_898.jpg
 
آخرین ویرایش:

J1375

کاربر
2021-03-26
180
326
زیر سایه خدا
درود

دو سیم قرمز و سر وسط آن که سیمی به رنگ مشکی است بهترین گزینه برای استفاده از این ترانس در منبع تغذیه با روش دوم است.

اگه ولتاژ دو سیم قرمز را اعلام کنی از حیث مقدار ولتاژ هم مشخص و قابل ارزیابی میشه .

اما برای نقطه جوش ناگزیر به باز کردن هسته با روش اول هستی.

سپاس

مشاهده فایل‌پیوست 185519

درود
https://s25.picofile.com/file/8450874400/20220613_174209.jpg
هسته رو باز کردم
تیغه پیدا نکردم از سری پیچ گوشتی استفاده کردم
دو سر آبی 14/8 ولت داشت و 31 دور بود
دو سر قرمز 51 ولت داشت و دوتا 54 دور بود
تقریبا هر دور 0/48 ولت برق داره

چنتا سوال:
این 400 گرم سیم رو مغازه دار ازم برمیداره تا باهاش سیم ضخیم تر بخرم؟
چرا وقتی نصف هسته ها رو خارج کردم بازم خروجی دو سر قرمز 49/8 ولت بود؟با 1 عدد ورقه هم این ولتاژ ایجاد میشه؟اما خروجی جریان پایینی داره؟
امکان داره اولیه رو هم بهبود بخشید؟یا این جدا بودن قرقره ها مزیته و بهتره دستش نزنیم؟آخه یه فضای زیادی بین دو قرقره هدر رفته.یا باید بین اولیه و ثانویه با جسم ضخیمی مثل قرقره عایق بشه؟


سوال جنبی:
این ترانس ها که در تصویر مشخص کردم همون ترانس های توصیه شدیه در منبع تغذیه هستند؟
https://s25.picofile.com/file/8450874834/gYjC1iZ2_2.jpg
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
درود
https://s25.picofile.com/file/8450874400/20220613_174209.jpg
هسته رو باز کردم
تیغه پیدا نکردم از سری پیچ گوشتی استفاده کردم
دو سر آبی 14/8 ولت داشت و 31 دور بود
دو سر قرمز 51 ولت داشت و دوتا 54 دور بود
تقریبا هر دور 0/48 ولت برق داره

چنتا سوال:
این 400 گرم سیم رو مغازه دار ازم برمیداره تا باهاش سیم ضخیم تر بخرم؟
چرا وقتی نصف هسته ها رو خارج کردم بازم خروجی دو سر قرمز 49/8 ولت بود؟با 1 عدد ورقه هم این ولتاژ ایجاد میشه؟اما خروجی جریان پایینی داره؟
امکان داره اولیه رو هم بهبود بخشید؟یا این جدا بودن قرقره ها مزیته و بهتره دستش نزنیم؟آخه یه فضای زیادی بین دو قرقره هدر رفته.یا باید بین اولیه و ثانویه با جسم ضخیمی مثل قرقره عایق بشه؟


سوال جنبی:
این ترانس ها که در تصویر مشخص کردم همون ترانس های توصیه شدیه در منبع تغذیه هستند؟
https://s25.picofile.com/file/8450874834/gYjC1iZ2_2.jpg

درود

اگر حجم هسته ، کمتر از مقدار لازم باشه اولا زودتر اشباع میشه و بشدت داغ میکنه و ثانیا سیم پیچ اولیه جریان غیرمجاز مصرف میکنه و تلفات هم زیاد میشه.
اگه با هسته ناچیز یا بدون هسته روشن کنی دود میکنه و میسوزه ، ترانس خوبی هست و اینکارو نکن.

دور بر ولت در این ترانس حدود 2 هست یعنی هر 2 دور یک ولت میده یا همانطور که فرمودی هر یک دور نیم ولت میده.

اگه قرقره اولیه و ثانویه ترانس مجزا باشن مزایایی داره و مقاوم تر هست و با این حرفا نمیسوزه و ضمنا بهتر از انواع دیگر ایزوله میشه یعنی در ترانس هایی که یک قرقره دارن ، خصوصا که ایرانی باشن و درهم و نامنظم پیچیده باشن ، دراینصورت کلیه سیم های ثانویه فازمتر را روشن میکنه ( البته موجب برق گرفتگی نمیشه) ولی ترانسی که دو قرقره داره اینطور نیست و سیم های ثانویه نمیتونه فازمتر رو روشن کنه یعنی خیلی بهتر ایزوله میکنه .
اما دو قرقره ، فضای سیم پیچی را محدود تر و کمتر میکنه و لذا ناگزیر میشی از سیم نازکتری استفاده کنی اما من حیث المجموع ترانس با دو قرقره بهتره.

حالا مشخص کن ، برای چه کاری و چند ولت نیاز داری ؟
مثلا جهت دریافت ۱۰ ولت برای نقطه جوش باید تقریبا ۲۰ دور بپیچی.
ولی ۱۵ دور هم کافیه و البته تا جایی که مقدوره از سیم ضخیمتر استفاده کن که فضای خالی باقی نمونه.

بهتره بجای سیم ضخیم از چند لایه سیم های ضعیف تری که از ترانس باز کردی استفاده کنی و لازم نیست قطر یکسانی داشته باشند یعنی اگه با سیم نازک و متوسط و ضخیم سیم ۳ لا درست کنی و بپیچی اشکال نداره و حتی بهتر هم هست.

بنابرین تا جایی که فضا اجازه میده از سیم های بیشتری استفاده کن ، هر سیمی دم دستت اومد بهش اضافه کن تا ضخیم تر بشه.
.
البته نباید هر کدوم را جدا جدا مثلا 20 دور بپیچی بلکه باید ابتدا سیم چند لا درست کنی و این سیم چند لا رو بپیچی تا خطای تفاوت تعداد دور اتفاق نیافته و مثلا یکی از آنها ، نیم دور کمتر یا بیشتر از دیگری نشه که دراینصورت مضره و داغ میشه و تلفات بالا میره.

5 ترانس سمت چپ و بالای تصویر پیوست که دارای 4 سیم هستن که دو سیم اولیه است و به 220 ولت متصل میشه و دو سر دیگه ثانویه است و 12 ولت میده ، خوبه و دو تا از این ترانس برای تغذیه مناسب و ایده آله و بقیه که فقط دو سیم دارن ، سلف هستن و اساسا ترانس نیستن و برای مهتابی استفاده میشه و تقریبا به هیچ درد دیگری نمیخوره .
.

سپاس

gYjC1iZ2_2.jpg
 
آخرین ویرایش:

J1375

کاربر
2021-03-26
180
326
زیر سایه خدا
حالا مشخص کن ، برای چه کاری و چند ولت نیاز داری ؟
مشتری کرکره برقی درهای آکاردئونی و اینا درست می‌کنه
کابینت ساز نیست:11683:
تا حالا بدون نقطه جوش گذرونده ولی نمیدونم چه ضخامتی رو میخواد نقطه جوش کنه
مگه با اون نقشه طراحی شما نمیشه کیفیت نقطه جوش رو کنترل کرد؟بیشترین آمپر رو از ترانس دریافت کنیم بعد با اون مدیریت میکنیمش

بهتره بجای سیم ضخیم از چند لایه سیم های ضعیف تری که از ترانس باز کردی استفاده کنی و لازم نیست قطر یکسانی داشته باشند یعنی اگه با سیم نازک و متوسط و ضخیم سیم ۳ لا درست کنی و بپیچی اشکال نداره و حتی بهتر هم هست.

این دوستمون میخواد از توان ترانس نهایت بهره رو ببره و با خریدن سیم مسئله ای نداره
منتهی مزیت چند لایه بودن چیه؟حتی اگه نیاز باشه سیم نازک میگم بخره تا اون رو چند لایه بکنم
فکر کنم ۵ تا سیم پیچ بود که ضخیم ترین سیم ها همین قرمز و آبی بودند و اون سه تا متوسط و ریز بودند


ترانس سمت چپ و بالای تصویر پیوست که دارای 4 سیم هستن که دو سیم اولیه است و به 220 ولت متصل میشه و دو سر دیگه ثانویه است و 12 ولت میده ، خوبه و دو تا از این ترانس برای تغذیه مناسب و ایده آله
دونه ای پنجاه خوبه؟یا گرون میگه؟
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
مشتری کرکره برقی درهای آکاردئونی و اینا درست می‌کنه
کابینت ساز نیست:11683:
تا حالا بدون نقطه جوش گذرونده ولی نمیدونم چه ضخامتی رو میخواد نقطه جوش کنه
مگه با اون نقشه طراحی شما نمیشه کیفیت نقطه جوش رو کنترل کرد؟بیشترین آمپر رو از ترانس دریافت کنیم بعد با اون مدیریت میکنیمش



این دوستمون میخواد از توان ترانس نهایت بهره رو ببره و با خریدن سیم مسئله ای نداره
منتهی مزیت چند لایه بودن چیه؟حتی اگه نیاز باشه سیم نازک میگم بخره تا اون رو چند لایه بکنم
فکر کنم ۵ تا سیم پیچ بود که ضخیم ترین سیم ها همین قرمز و آبی بودند و اون سه تا متوسط و ریز بودند



دونه ای پنجاه خوبه؟یا گرون میگه؟

درود

۱- اگه میخوای سیم بخری چند لایه درست نکن و تک رشته استفاده کن ، اما اگه میخوای از سیم های موجود خودت استفاده کنی ، چند لایه استفاده کن.
برای نقطه جوش ، قطر ضخیم ترین سیم موجود در بازار هم کافی نیست و باید دو یا سه لایه استفاده کنی تا جریان کافی داشته باشه.

۲- با سیستم کنترل کننده و محدود کننده جریان نمیتونیم از ترانس ۱۰ آمپری ۳۰ آمپر بگیریم ، بلکه فقط میتونیم جریان را برای مقادیر دلخواه کمتر از ماکزیمم قابل انتخاب کنیم.
لذا قدرت ترانس باید برای ماکزیمم ضخامت های مورد نیاز ، مناسب باشه و برای ضخامت های پایین تر میتونیم جریان و زمان جوش را کمتر کنیم.

۳- پیشنهاد میکنم سیمی که به هر صورتی آماده کردی دولا بپیچی یعنی اگر سیم ۴ لایه آماده کردی این سیم را دو لا کن که درواقع 8 لایه بشه و بتعداد 8 دور بپیچ و تست کن .
دراینصورت اگه ولتاژش کافی نبود میتونی بدون باز کردن هسته ، دو تا ۴ لایه را بصورت سری در جهت صحیح سربندی کنی که ۱۶ دور سیم ۴ لایه بشه تا ولتاژ دو برابر بشه

۴- بنظرم ترانس لامپ با قیمت ۵۰ تومن ارزش نداره و فروشنده هم نمیتونه این ترانس رو بفروشه و اشتیاق شما رو دیده چنین قیمتی اعلام کرده .
البته ترانس ارزشمندی هست و ارزش بسیار بالاتری داره اما کسی نمیتونه ازش استفاده کنه و با قیمت پایین تر قابل تهیه است.
بگو از فرد مجربی سوال کردم و گفتن باز کردن هسته این ترانس خیلی سخته و اگه نتونم بازش کنم نمیتونم ولتاژهای مختلفی ازش بگیرم و پولم تلف میشه ولی با اینحال
۴ تا ۱۰۰ تومن یا ۵ تا ۱۵۰ تومن حاضرم بخرم ، شاید بتونم بازش کنم.
ضمنا وانمود کن اطلاعی از سلف نداری و رغبت زیادی برای خرید ترانس ها هم نشون نده ، جوری که چندان تمایلی نداری .

سپاس
 
آخرین ویرایش:

J1375

کاربر
2021-03-26
180
326
زیر سایه خدا
درود

۱- اگه میخوای سیم بخری چند لایه درست نکن و تک رشته استفاده کن ، اما اگه میخوای از سیم های موجود خودت استفاده کنی ، چند لایه استفاده کن.
برای نقطه جوش ، قطر ضخیم ترین سیم موجود در بازار هم کافی نیست و باید دو یا سه لایه استفاده کنی تا جریان کافی داشته باشه.

۲- با سیستم کنترل کننده و محدود کننده جریان نمیتونیم از ترانس ۱۰ آمپری ۳۰ آمپر بگیریم ، بلکه فقط میتونیم جریان را برای مقادیر دلخواه کمتر از ماکزیمم قابل انتخاب کنیم.
لذا قدرت ترانس باید برای ماکزیمم ضخامت های مورد نیاز ، مناسب باشه و برای ضخامت های پایین تر میتونیم جریان و زمان جوش را کمتر کنیم.

۳- پیشنهاد میکنم سیمی که به هر صورتی آماده کردی دولا بپیچی یعنی اگر سیم ۴ لایه آماده کردی این سیم را دو لا کن که درواقع 8 لایه بشه و بتعداد 8 دور بپیچ و تست کن .
دراینصورت اگه ولتاژش کافی نبود میتونی بدون باز کردن هسته ، دو تا ۴ لایه را بصورت سری در جهت صحیح سربندی کنی که ۱۶ دور سیم ۴ لایه بشه تا ولتاژ دو برابر بشه

۴- بنظرم ترانس لامپ با قیمت ۵۰ تومن ارزش نداره و فروشنده هم نمیتونه این ترانس رو بفروشه و اشتیاق شما رو دیده چنین قیمتی اعلام کرده .
البته ترانس ارزشمندی هست و ارزش بسیار بالاتری داره اما کسی نمیتونه ازش استفاده کنه و با قیمت پایین تر قابل تهیه است.
بگو از فرد مجربی سوال کردم و گفتن باز کردن هسته این ترانس خیلی سخته و اگه نتونم بازش کنم نمیتونم ولتاژهای مختلفی ازش بگیرم و پولم تلف میشه ولی با اینحال
۴ تا ۱۰۰ تومن یا ۵ تا ۱۵۰ تومن حاضرم بخرم ، شاید بتونم بازش کنم.
ضمنا وانمود کن اطلاعی از سلف نداری و رغبت زیادی برای خرید ترانس ها هم نشون نده ، جوری که چندان تمایلی نداری .

سپاس

میشه لطفا بفرمایید اون قطر ایده آل چنده؟
و منظورتون از ضخیم ترین سیم بازار چنده؟



پیشنهاد میکنم سیمی که به هر صورتی آماده کردی دولا بپیچی یعنی اگر سیم ۴ لایه آماده کردی این سیم را دو لا کن که درواقع 8 لایه بشه و بتعداد 8 دور بپیچ و تست کن .
دراینصورت اگه ولتاژش کافی نبود میتونی بدون باز کردن هسته ، دو تا ۴ لایه را بصورت سری در جهت صحیح سربندی کنی که ۱۶ دور سیم ۴ لایه بشه تا ولتاژ دو برابر بشه

تست بعد بستن مجدد و کامل هسته هاست دیگه؟
هسته رو سفت نکنم؟
 
  • Like
واکنش‌ها[ی پسندها]: غزال

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,729
میشه لطفا بفرمایید اون قطر ایده آل چنده؟
و منظورتون از ضخیم ترین سیم بازار چنده؟





تست بعد بستن مجدد و کامل هسته هاست دیگه؟
هسته رو سفت نکنم؟

درود

جریان مورد نیاز نقطه جوش باید متناسب با ضخامت صفحه باشه اما حتی خودت هم نمیدونی برای چه ضخامتی قراره نقطه جوش بشه.
در هر صورت باید ضخیم ترین صفحه مورد نیاز خود را مشخص کنی و بصورت آزمایشی با ترانسی که آماده کردی تست کنی تا معیار اولیه مشخص بشه و با سعی و خطا ، ولتاژ و جریان کافی را با تغییر سیم پیچ ثانویه تامین کنی و به همین علت پیشنهاد پست قبل را مطرح کردم تا بدون باز کردن هسته تغییرات احتمالی و محدود میسر بشه ، اما اگه کافی نبود ناگزیر به باز کردن مجدد هسته هستی..

نمیدونم ضخیم ترین سیم موجود در بازار چه قطری داره اما احتمالا حدود 2 یا کمتر از 2 هست و البته بصورت خاص و سفارشی با هر قطری و با هر سطح مقطعی مانند مربع یا مستطیل نیز قابل تهیه است و قطعا امیر سجاد عزیز اطلاعات دقیقی داره و در هر صورت ساخت سفارشی سیم دلخواه برای شما مقرون بصرفه نیست اما قطعا تک رشته موجود بازار برای نقطه جوش کافی نیست.

ضمنا بدیهی است که باید ترانس را بعد از نصب کامل هسته ، تست و آزمایش کنی.

سپاس
 
آخرین ویرایش:
بالا