آی پی امداد
abtahi
آریا الکترونیک mehrinfo تکشو

آموزشی: نکات مهم ترانس ها ‌(و محل طرح سوال در خصوص ترانس ها )

وضعیت
موضوع بسته شده است و نمی‌توان پاسخ جدیدی فرستاد.

رحمت رجایی

کاربر
2014-06-06
363
1,257
درود

متوجه نشدم ابهام یا سوال شما چیه؟

سپاس
سلام استاد چرا در بعضی از مدلهای اینورتر جوش که در فرکانس 100 کیلو هرتز کار میکنند برای سلف خروجی بجای هسته فریت از هسته EI معمولیه آهن استفاده کرده ؟ در فرکانس بالا برای سلف خروجی نباید از هسته فریت استفاده کنند ؟
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
سلام استاد چرا در بعضی از مدلهای اینورتر جوش که در فرکانس 100 کیلو هرتز کار میکنند برای سلف خروجی بجای هسته فریت از هسته EI معمولیه آهن استفاده کرده ؟ در فرکانس بالا برای سلف خروجی نباید از هسته فریت استفاده کنند ؟

درود

همیشه رعایت قواعد و روابط علمی در رنج های خاص و یا محدوده خاضی ضروری است و در غیراینصورت مقرون بصرفه هم نیست و چه بسا در محدوده ای متفاوت میشه مثلا ظرفیت یک سلف با فرمول ابتدایی در مقطع لیسانس متناسب با تعداد دور محاسبه میشه یعنی سیم مستقیم که تعداد دور آن صفر دور است ظرفیتی نداره درحالیکه داره اما در فرکانس های پایین قابل اغماض است و میگیم دارای ظرفیت صفر هانری است ولی در فرکانس بسیار بالا سیم مستقیم هم سلف است و ظرفیت
ان قابل محاسبه هست.

و یا درسته که تدریس دانشجویان با آمپلیفایر و وایت بُرد مجهز و گرانقیمت موجب افزایش شدید بازدهی میشه
اما اگه قراره تدریس بشکل خصوصی و برای یک دانشجو باشه دراینصورت تجهیزات فوق ، نه تنها مقرون بصرفه نیست بلکه موجب کاهش بازدهی هم میشه و میتونی از دفترچه دانشجو برای تدریس استفاده کنی که نیاز به بازنویسی هم نداشته باشه.

و یا درسته که آلیاژی از طلا دارای مقاومت بسیار ناچیزی هست و وجود آنها در کنتاکت های کلید و رله و امثالهم ضروری است اما نه در جریان ۱ میلی آمپر که حلبی هم قادره دقیقا با همان کیفیت ، هدف شما رو محقق کنه و کوچکترین عوارضی هم نداشته باشه

بنابرین برای جریان ناچیز و ضعیفی که دارای فرکانس بالاست رعایت بسیاری از اصول و روابط علمی ضروری نیست مضافا که مقرون بصرفه هم نباشد.
و سلف مورد نظر حامل جریانی است که جریان اصلی و لذا عمده جریان dc هست و لذا درسته که حامل ولتاژ ac هم هست اما عمده ولتاژ آن dc است .
و وظیفه آن حذف مقدار ناچیز ac است یعنی میخوایم مانع عبور ac بشه ولی در ترانس برعگس ، قصد داریم از سیم پیچ عبور کنه تا قادر به القاء در ثانویه باشه.

سپاس
 
آخرین ویرایش:

habbib

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2014-08-02
1,688
10,175
گنبد کاووس
درود بر استاد بزرگوار
یک نمونه از سوالاتی که در تاپیک قبل از جنابعالی پرسیده بودم
و نیز پاسخی که مرحمت فرموده بودید رو اینجا کپی نمودم

درود
استاد گرامی
یک سری از اینگونه ترانسهای کاهنده در اولیه خودشون بجای دو سیم ، سه سیم در اولیه پیچیده شده
که مربوط به کشورهایی میشن که با برق 110 ولت کار میکنن

سوالم اینجاست که آیا میتونبم از این سیم 110 ولت ac استفاده ای هم بکنیم،؟
آیا میشه این 110ولت رو به DC نیز تبدیل کرد و ازش بهره برد؟

آیا میشه از این سیم واسه تست مدارات ( منظورم بجای استفاده از لامپ سری ) که نیاز به برق 110 ولت داریم استفاده کرد ؟

در کل از این 110 ولت چه استفاده ای میشه کرد؟

سپاسگزارم .


درود



این ۱۱۰ ولت فقط ایزوله نیست و قدرتش هم متناسب با ترانسه
یعنی مانند برق شهر در صورت تماس با بدن موجب برق گرفتگی میشه و اگه ترانس کوچکی باشه برای مصرف کننده های ضعیف قابل استفاده است اما اگه ترانس بزرگی باشه برای مصارف پر قدرت هم قابل استفاده است و بجای لامپ سری هم خوبه.ولی لامپ سری موثرتره

یکسو کردن و تهیه dc از این ۱۱۰ ولت هم مانعی نداره.
اگه دو نمونه مشابه از ترانسی که ۱۱۰ داره داشته باشی میتونی دو تا ۱۱۰ را با هم سری کنی و به برق شهر متصل کنی و ولتاژ دو برابر برق شهر بگیری یعنی ۴۴۰ ولت موثر و ۶۲۰ ولت ماکزیمم

سپاس

با توجه به این ولتاژ 440 ولتی
آیا اگر بخواهم وسیله ای که با 220 ولتی کار میکند را به این 440 ولتی موثر متصل نمایم چه اتفاقی می افتد آیا وسیله فوق سریعا میسوزد؟

از پرسیدن این سوال هدفی دارم و منتظر پاسخ میباشم

سپاس
 

habbib

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2014-08-02
1,688
10,175
گنبد کاووس
سوال دیگری نیز دارم
در رابطه با پیچیدن سیم به دور هسته یا بوبین آیا راه و تجربه ابتکاری دارید که خودم بتونم با ابزار ساده تری بوبین یا هسته رو بپیچم ؟

البته بصورت حرفه ای مد نظر نمیباشد و همینکه مرتب تر و سفت تر از پیچیدن با دست باشد کفایت میکند
اگر ابتکاری مد نظز داشته باشید
همینکه توضیح دهید کفایت میکند و نیاز به تقبل زحمت تصویر نمیباشد .
سپاسگزارم
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود بر استاد بزرگوار
یک نمونه از سوالاتی که در تاپیک قبل از جنابعالی پرسیده بودم
و نیز پاسخی که مرحمت فرموده بودید رو اینجا کپی نمودم






با توجه به این ولتاژ 440 ولتی
آیا اگر بخواهم وسیله ای که با 220 ولتی کار میکند را به این 440 ولتی موثر متصل نمایم چه اتفاقی می افتد آیا وسیله فوق سریعا میسوزد؟

از پرسیدن این سوال هدفی دارم و منتظر پاسخ میباشم

سپاس

درود

ولتاژ کمتر از نرمال برای دستگاه های الکترونیکی هیچگونه ضرری نداره ولی ممکنه خروجی آن به دستگاهی متصل باشه که اون دستگاه با کاهش ولتاژ صدمه ببینه

اما افزایش ولتاژ به دستگاه الکترونیکی صدمه میزنه.
برای پیچیدن سیم پیچ باید مکانیزمی درست کنی که مانند چرخ خیاطی ، قرقره ای را بچرخونه و قرقره قابل تعویض باشه.

سپاس
 

habbib

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip افتخاری
کاربر
2014-08-02
1,688
10,175
گنبد کاووس
درود بر استاد گرانقدر و بلند مرتبه
بنده دیگه افتادم تو خط تعمیرات و احتمالا ممبعد با سوالات جور واجور بنده مواجه خواهید شد از اینکه اوقات باارزشی صرف مینمایید واینکه بابت سوالات پی در پی اوقات خود را به بنده و امثال بنده واگذار مینمایید کمال تشکر را دارم

امید است روزی ذره ای قابل جبران باشد
در مورد سیم اولیه ترانسها سوالی داشتم
خیلی از ترانسها رو مورد ارزیابی قرار دادم لذا سوالی برایم ایجاد شده


در پست 3فرمودید:



کلک افزایش عمر ترانس ها و الکتروموتورها
عامل صدمه ترانس ها ، حرارته و مهمترین عامل تولید حرارت ، مقاومت اهمی است
و ازآنجاکه ترانس دارای سیم های طولانی است و هر سیمی دارای مقاومت است که به قطر و طول سیم بستگی داره لذا ترانس واقعی علاوه بر مقاومت سلفی مقاومت اهمی هم داره و لذا حرارت زاست
اما هرچقدر مقاومت اهمی را کم کنیم حرارت ترانس را کم کرده ایم
و تنها راه کم کردن مقاومت ، افزایش قطر سیم است


حال آیا با تعداد دور بیشتر چطور میشود ؟
آیا با تعداد دور بیشتر در اولیه ترانسی میشود مقاومت و عمر آن را بیشتر نمود؟



مثال:
ترانس کاهنده ای داشتم که در تایم کوتاهی در زمان بی باری به شدت داغ میشد و با توجه به اولیه و ثانویه تغریبا کلفتی که داشت تعجبی بود و در تاپیک قبل از شما علت را سوال نمودم که در پاسخ فرمودید احتمالا تعداد دور اولیه کمتر از معمول میباشد و پیشنهاد دادید تعداد رو اضافه نمایم
در نهایت با حدود 70 دور اضافه نمودن سیم به اولیه دمای ترانس به شدت کاهش پیدا کرد(ولتاژ هم کمی کاهش پیدا نمود)

حال میخواهم روی ترانس دیگری نیز این آزمایش را انجام دهم با این تفاوت که:
ترانس فوق در بی باری داغ نمیکند ولی جهت تست اگر تعداد دور اولیه را حدود ۲۰۰ یا ۳۰۰ دور بیشتر از معمول بپیچم آیا در پایین آمدن حرارت در هنگام زیر بار بردن تاثیری دارد؟
از آنجاییکه تعداد دور اولیه خیلی بالا میباشد ( 3000 دور ) فعلا مقدمات محیا نمودن تعویض سیم اولیه با سیمی کلفت تر را ندارم و اگر ممکن باشد با اضافه نمودن تعداد دور این کار را انجام دهم

سپاس از شما
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود بر استاد گرانقدر و بلند مرتبه
بنده دیگه افتادم تو خط تعمیرات و احتمالا ممبعد با سوالات جور واجور بنده مواجه خواهید شد از اینکه اوقات باارزشی صرف مینمایید واینکه بابت سوالات پی در پی اوقات خود را به بنده و امثال بنده واگذار مینمایید کمال تشکر را دارم

امید است روزی ذره ای قابل جبران باشد
در مورد سیم اولیه ترانسها سوالی داشتم
خیلی از ترانسها رو مورد ارزیابی قرار دادم لذا سوالی برایم ایجاد شده


در پست 3فرمودید:






حال آیا با تعداد دور بیشتر چطور میشود ؟
آیا با تعداد دور بیشتر در اولیه ترانسی میشود مقاومت و عمر آن را بیشتر نمود؟



مثال:
ترانس کاهنده ای داشتم که در تایم کوتاهی در زمان بی باری به شدت داغ میشد و با توجه به اولیه و ثانویه تغریبا کلفتی که داشت تعجبی بود و در تاپیک قبل از شما علت را سوال نمودم که در پاسخ فرمودید احتمالا تعداد دور اولیه کمتر از معمول میباشد و پیشنهاد دادید تعداد رو اضافه نمایم
در نهایت با حدود 70 دور اضافه نمودن سیم به اولیه دمای ترانس به شدت کاهش پیدا کرد(ولتاژ هم کمی کاهش پیدا نمود)

حال میخواهم روی ترانس دیگری نیز این آزمایش را انجام دهم با این تفاوت که:
ترانس فوق در بی باری داغ نمیکند ولی جهت تست اگر تعداد دور اولیه را حدود ۲۰۰ یا ۳۰۰ دور بیشتر از معمول بپیچم آیا در پایین آمدن حرارت در هنگام زیر بار بردن تاثیری دارد؟
از آنجاییکه تعداد دور اولیه خیلی بالا میباشد ( 3000 دور ) فعلا مقدمات محیا نمودن تعویض سیم اولیه با سیمی کلفت تر را ندارم و اگر ممکن باشد با اضافه نمودن تعداد دور این کار را انجام دهم

سپاس از شما

درود
تعداد دور ترانسی که در بی باری داغ نمیکنه بهیچ عنوان دست نزن
اما اگه در بی باری داغ میکنه ولی نمیسوزه باید تعداد دور اولیه حدود 5٪ اضافه بشه که دراینصورت ولتاژ ثانویه هم به همین نسبت کم میشه مثلا ۱۲ ولت ۱۱،۴ ولت میشه.
لذا 70 دور در صورتی کافیست که تعداد دور اولیه حدود ۱۴۰۰ دور باشه که دراینصورت باید ترانس گنده ای باشه
چون هرچقدر ترانس بزرگتری باشه تعداد دور اولیه کمتره ( البته ثانویه هم کمتره )
خودم ترانس خیلی بزرگ با تعداد دور اولیه ۱۰۰ دور پیچیدم برای جوشکاری ac

بنابرین اگه بی باری داغ نمیکنه به تعداد دور اولیه دست نزن ، فقط میتونی قطرها را اضافه کنی همین
زیرا هر چقدر مقاومت کمتر بشه کمتر داغ میکنه

سوال
میدانیم تنها عنصر تولید حرارت ، مقاومته
بنابرین در ترانسی که در بی باری داغ میکنه چرا باوجودیکه تعداد دور اولیه را اضافه میکنیم که دراینصورت مقاومتش بیشتر میشه با این وجود خیلی کمتر داغ میکنه ؟

 
آخرین ویرایش:

امیر سجاد

VIP+ افتخاری
کاربر +vip پلاس
vip
2018-07-10
1,217
4,301
ایران
سوال
میدانیم تنها عنصر تولید حرارت ، مقاومته
بنابرین در ترانسی که در بی باری داغ میکنه چرا باوجودیکه تعداد دور اولیه را اضافه میکنیم که دراینصورت مقاومتش بیشتر میشه با این وجود خیلی کمتر داغ میکنه ؟
استاد عزیزم جریان اولیه ترانس در حالت بی باری خیلی کمتر از جریان نامی ترانس است . بنابراین تلفات اهمی در اولیه خیلی ناچیز خواهد بود . اگر دور اولیه سیم را زیاد کنیم در حقیقت ولتاژ را زیاد کردیم .در این صورت ولتاز نسبت به دور سیم اولیه بالا میرود و جریان ناچیز در بی باری یایین می اید وکمتر داغ میشود.
 
آخرین ویرایش:

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
استاد عزیزم جریان اولیه ترانس در حالت بی باری خیلی کمتر از جریان نامی ترانس است . بنابراین تلفات اهمی در اولیه خیلی ناچیز خواهد بود . اگر دور اولیه سیم را زیاد کنیم در حقیقت ولتاژ را زیاد کردیم .در این صورت ولتاز نسبت به دور سیم اولیه بالا میرود و جریان ناچیز در بی باری یایین می اید وکمتر داغ میشود.

درود

ولتاژ اولیه ترانس ها تغییر نمیکنه و نمیتونیم ولتاژ اولیه را با تعداد دور و تغییر عناصر ترانس بالا وپایین کنیم زیرا کسی زورش به برق شهر نمیرسه و اگه بخواهیم به منابع زور بگیم خودمون داغون میشیم مگه منبع ضعیفی باشه که دراینصورت اون داغون میشه.
مثلا اگه باطری اتومبیل را به باطری قلمی موازی کنی هر دو به همدیگر زور میارن و باطری قلمی نمیتونه اونو ۱ ولتی کنه ولی باطری اتومبیل اونو ۱۲ ولتی میکنه و منفجرش میکنه و خودش آسیبی نمی بینه.

سپاس
 

غزال

ناظم انجمن
2012-03-18
10,099
79,762
درود
میدانیم تنها عنصر تولید حرارت ، مقاومته


سوال
بنابرین در ترانسی که در بی باری داغ میکنه چرا باوجودیکه تعداد دور اولیه را اضافه میکنیم که دراینصورت مقاومتش بیشتر میشه با این وجود خیلی کمتر داغ میکنه ؟


چند نکته کلیدی مرتبط با سوال

در ترانس باید بدونیم ولتاژ اولیه ثابته و معمولا ۲۲۰ ولت
بهترین تعداد دور اولیه در هر ترانسی تعداد دوری است که با توجه به جنس هسته و حجم هسته و غیره قابل محاسبه است و نباید کم یا زیاد بشه
اما اگه داغ میکنه یعنی بخوبی محاسبه نشده و برای سود بیشتر ، سیم کمتری استفاده کرده و باید تعداد دور اضافه بشه
اگه تعداد دور اولیه بیشتر از تعداد ایده آل باشه دراینصورت کمتر داغ میکنه ولی ارزشی‌نداره چون قدرتش کم میشه و جریان کمتری میده و درواقع بازدهی کم میشه.
بهمین علت ترانسی که خنک خنکه یعنی تعداد دور اولیه بیشتر از ایده آله و ۲ زار نمیارزه
ترانس خوب در بی باری اندکی گرم میشه البته خیلی کم
تعداد دور اولیه تعیین کننده تعداد دور ثانویه است
چون باید از تناسب استفاده کن و اگه مثلا اولیه ۱۰۰۰ دور باشه باید بگی ۲۲۰ ولترا ۱۰۰۰ دو پیچیدم بنابرین ۱۲ ولت در ثانویه را چند دور بپیچم
پس باید ۱۲ ×۱۰۰۰ تقسیم بر ۲۲۰ یعنی باید ۵۵ دور بپیچی تا ۱۲ ولت در ثانویه بگیری
اما اگه اولیه ۲۰۰۰ دور بپیچی باید برای گرفتن ۱۲ ولت تعداد ۱۱۰ ولت بپیچی
 
آخرین ویرایش:
وضعیت
موضوع بسته شده است و نمی‌توان پاسخ جدیدی فرستاد.
بالا